אני רואה כי שאלתי עוררה ויכוח משפטי מענין.
אני בסך הכל רציתי לדעת אם אספה כללית יכולה לאשר אחזקת התאורה לא לתקופות קצרות אלא לכל שעות השבת או החג ז:א כ-26 שעות בשני חדרי מדרגות סמוכים זה לזה
לכל 18 הקומות!!
אני מבין כי התקנה מדברת על מתקן המדליק ומכבה את האור באופן אוטומטי ,,בזמן שדייר יורד או עולה במדרגות .
08-05-2013 14:48:00
עפר שחל
ת
כנראה שלא הבנת את השורה התחתונה, אחרי כל הויכוח המיותר שהסיט כרגיל את המענה לשוליים.
אותו דייר/ים שמבקשים לממש את זכותם לתאורת שבת הם אלה שזכאים לבצע זאת, על חשבונם, אכן ע"י התקנת מתקן אוטומטי, והם זכאים להחליט על לוח הזמנים, כל השבת/חג או חלק. זו לא החלטה לאסיפה.
08-05-2013 15:43:00
חוני המעגל
ומה עושים אם זה פוגע או מטריד בעל דירה אחרת?
08-05-2013 17:35:00
נחמיה פלוטקין
איך פוגע?
איך תאורת חדר מדרגות שפועלת קבוע
יוצרת פגיעה??
08-05-2013 19:00:00
חוני המעגל
כתוב בחוק
שאם זה פוגע או מטריד בעל דירה אחר, אסור להתקין.
איך פוגע? אסיפת הדיירים אצלנו החליטה שזה פוגע.
09-05-2013 00:50:00
דני קריו
לאסיפת דיירים אין סמכות להחליט "שזה פוגע"
בעל דירה צריך להראות כיצד "זה פוגע" בו,ולא ב"החלטה" שרירותית של אסיפה.
המבקש התקנת "תאורת שבת" אמור לשאת בכל העלויות הכרוכות בהפעלה(לרבות הוצאות החשמל,שניתנות לכימות די בנקל),כך שלא אמורה להיות פגיעה כספית בבעלי דירות אחרים.באמת,קשה להעלות על הדעת מצב של פגיעה אחרת בבעלי דירות אחרים,כאשר יש תאורה כזאת בחדר המדרגות.
09-05-2013 02:58:00
חוני המעגל
על סמך מה קבעת שלאסיפה אין סמכות ?
לא אמרת בפני מי לדעתך כן צריך בעל דירה להראות שזה פוגע בו. החוק לא מפרט זאת.
על סמך מה קבעת שהחלטה של אסיפת דיירים היא "שרירותית"?
מה הקשר לנשיאה בעלויות? בכלל לא דובר בפגיעה כספית.
אם קשה לך להעלות על הדעת, אל תביע את דעתך.
אם תראה איך הלובי המואר משמש מגרש כדורגל (במיוחד בחורף), לא יהיה לך קשה להעלות על הדעת.
מציע שתעיין בחוק ותבין שתאורת שבת כפופה לתנאי מוקדם שלא תהווה פגיעה או מטרד אפילו בעייני בעל דירה אחד בבניין.
09-05-2013 10:51:00
דני קריו
כדורגל בשבת?
היה ובעל דירה המעונין להתקין תאורת שבת יביא את הענין בפני המפקח,אזי בעל דירה ייאלץ להראות שזה פוגע "בפני המפקח".
מדובר על תאורה שדולקת לזמן קצר(אם אכן היתה מותקנת כזאת אצלכם) ולכן לא ממש ברור כיצד היא דוקא תשמש שחקני כדורגל.כנראה,הבעיות אצלכם הן אחרות.מדוע אסיפת הדיירים לא מחליטה שאסור לשחק כדורגל בלובי? זו החלטה הרבה יותר סבירה(ובתחום סמכותה,בניגוד לתאורת שבת).משחקי כדור בלובי הם ממש לא "שימוש סביר" ברכוש המשותף,ואין להם קשר לתאורת שבת.
09-05-2013 11:25:00
נחמיה פלוטקין
עכשיו ענית על שאלתי דלעיל – הבה נחדד
1. סמכות האסיפה נתונה לניהול הרכוש המשותף, לא להכרעות באשר למפגעים או מטרדים.
לכן למשל, אם יש מזגן מרעיש המפריע לאחד השכנים. האם זה נושא להכרעת האסיפה? או שמא זה עניין שצריך להיבדק תחילה בעזרת מכשירים ע"י מומחה בתחום ולאחר מכן להיות מוכרע בפני שופט? וזו רק דוגמה.
2. שאלה מקדימה; מה ממתיק את התה? הסוכר או הכפית?
כפי שכבר כתב לך קריו, התאורה לכשעצמה אינה מהווה מטרד וקשה להעלות על הדעת כיצד היא תהווה מטרד, גם אם היא דולקת מספר שעות. [אצלנו אגב, התאורה דולקת 24 שעות ביממה].
הבעיה אצלכם היא בניהול הבניין ובכך שילדים מרשים לעצמם לשחק כדורגל בלובי – לא משנה באיזו שעה של היום ובלי כל קשר לתאורה או לא תאורה רציפה בשבת.
התאורה אולי מאפשרת את המטרד [כפי שהכפית מאפשרת את המסת הסוכר בכוס התה] אבל היא עצמה לא מהווה מטרד [כפי שהכפית מצד עצמה לא ממתיקה את השתיה].
וכפי שכבר נכתב, זה בדיוק המקום של אסיפת הדיירים להתערב! כאן באה לידי ביטוי סמכותה של האסיפה בניהול הרכוש המשותף והשימוש הסביר בו.
09-05-2013 12:28:00
חוני המעגל
אתה סתם מתפלסף
בחוק לא נאמר "שהתאורה" צריכה להוות מטרד.
נאמר "שהפעלת המנגנון" של התאורה מהווה מטרד או פגיעה.
כלומר, כל מטרד ישיר או עקיף הנובע מהפעלת המנגנון, מהווה מטרד.
לא נאמר בחוק שהמפקח צריך לאשר שיש מטרד. בחוק יש סעיפים רבים שמפנים למפקח – לא הסעיף הזה.
09-05-2013 12:57:00
דני קריו
אתה שוגה בהבנת החוק
סעיף 72 קובע במפורש כי סעיף 59ח נתון לסמכות המפקח:
"72. (א) סכסוך בין בעלי דירות בבית משותף בדבר זכויותיהם או חובותיהם לפי התקנון או לפי סעיפים 58, 59 או 59א עד 59ח, לפי חוק המקרקעין (חיזוק בתים משותפים מפני רעידות אדמה), התשס"ח-2008 או לפי סעיפים 6נט עד 6סא, 21ב ו-27ג לחוק הבזק, תשמ"ב-1982 יכריע בו המפקח."
לבקשת עו"ד שחל,לא ניכנס לויכוח על מי "מתפלסף".
09-05-2013 14:23:00
חוני המעגל
אף אחד לא מדבר על סמכות המפקח
אודה לך אם תשמור את עצותיך לעצמך.
10-05-2013 11:45:00
עפר שחל
לחוני המעגל
אני נותן התראה ראשונה ואחרונה: אם הסגנון שלך אינו משתנה אאלץ לא לאפשר לך השתתפות בפורום.
לא מקובל עלי סגנון כזה.
עפר שחל עו"ד
מנהל הפורום
