חוות דעת בעניין תביעה בפני המפקח

הגשנו תביעה בפני המפקח כנגד חבר ועד שלוקח לעצמו שכר (לנימוקי התביעה נעזרנו בחוות דעתו של עו"ד שחל ואחרים כפי שניתנו מספר פעמים בפורום זה). בכתב ההגנה כתב אותו חבר ועד את הדברים הבאים :
1. שני שליש מדיירי הבית, שהשתתפו באסיפת הדיירים, אישרו מתן שכרו. (שני דיירים שהשתתפו באסיפה התנגדו)
2. מלבד שלושה דיירים (המהווים אחוז אחד מכלל הדיירים), כל יתר הדיירים חתמו כאשר עבר מדירה לדירה וביקש את חתימתם.
3. על פי יעוץ משפטי שקיבל אותו חבר ועד מא.ת.ד, החלטת הדיירים למתן שכר הינה בגדר שימור תיפקודו של ועד הבית. היינו, כפי שיש לתחזק באופן שוטף מערכות משותפות של הבית (כגון מעלית שהתקלקלה) כך גם יש לתחזק את המערכת שנקראת "ועד הבית" ואם רוצים שועד הבית יתפקד בצורה טובה יש לפצות את מי שמנהל את ועד הבית על ידי מתן שכר חודשי.

כיצד החוק/המפקח על בתים משותפים מתייחס לכזה טיעון?
ומה דעתו של עו"ד שחל לטיעון המשפטי זה בכתב ההגנה?

04-03-2005 22:14:00
aaa aaa
הבהרה נוספת

ברצוני להוסיף כי בוועד חברים שלושה דיירים נוספים בהתנדבות. חבר הועד שמקבל שכר הציע את עצמו להבחר לועד בנוסף על השלושה שכבר נבחרו ואכן נבחר (לדעתנו האישית נבחר בגלל הפעלת מניפולציה ריגשית – לא אפרט יותר כדי לא לחשוף זהותו ועל מנת שלא לפגוע בו)
05-03-2005 02:18:00
ע ת
מדבריך עולה שיש בבניין 300 משפחות

האם אתה רואה מצב שמישהו יסכים לנהל מערכת כזאת חינם אין כסף?
05-03-2005 13:58:00
איתן ברעם
תגובה ל- aaa

אקדים ואומר שאני לא ראיתי את כתב התביעה
אני גם לא ראיתי את כתב ההגנה,
אני גם לא יודע את העובדות לאשורן כפי שהן בבית שלכם.
אני מתייחס אך ורק לדברים שהועלו בשאלה.

האם אותו חבר ועד לקח לעצמו שכר גם לפני שקיבל את חתימות הדיירים ?
ואם כן, במשך כמה זמן ?
האם חתימות הדיירים מתייחסות גם לתקופת העבר ?

סעיף 71 לחוק המקרקעין מאפשר לדיירי הבית המשותף
להחליט לבחור ב-"מתחזק" בשכר. לשם כך, צריכים להסכים
בעלי דירות שלהם צמודים 2/3 מהרכוש המשותף (ולא 2/3 מבעלי הדירות).

החוק מבדיל בין "ועד בית" (או "נציגות" בלשון החוק), לבין "מתחזק".
ועד הבית אינו רשאי לקבל שכר. מתחזק כן רשאי לקבל שכר.
אצלכם מדובר בשעטנז של תפקידים, גם ועד בית וגם מקבל שכר ("כאילו" מתחזק).

מה אומר סעיף 71(ב) עד 71(ד) לחוק בעניין בחירת מתחזק:

– – – – – – — – – – – – – – – – – – – — – – – – – — – – – – – — – – – – – — – – – – – — – – – – – — – – – – – –
"(ב) (1) בעלי הדירות רשאים לקבוע, בתקנון או בהחלטה שהתקבלה ברוב של בעלי הדירות ששני שלישים של הרכוש המשותף צמודים לדירותיהם, כי הניהול וההחזקה התקינה של הרכוש המשותף, כולם או רובם, יתבצעו על ידי מי שבעלי הדירות יתקשרו עמו למטרה כאמור (בחוק זה – מתחזק).

(2) החלטה לענין התקשרות עם מתחזק מסוים או לענין החלפתו תתקבל בידי בעלי הדירות שיותר ממחצית הרכוש המשותף צמוד לדירותיהם.

(ג) דינו של שכר המתחזק כדין הוצאה שבעלי דירות חייבים להשתתף בה, כאמור בסעיף 58(א).

(ד) על המתחזק יחולו, לענין ניהול החשבונות ואישורם והמצאת מידע לבעלי הדירות, החובות המוטלות על גזבר בסעיף 16 לתקנון המצוי שבתוספת."
– – – – – – — – – – – – – – – – – – – — – – – – – — – – – – – — – – – – – — – – – – – — – – – – – — – – – – – –

האם אותו חבר ועד שמקבל שכר רשום במע"מ כעוסק מורשה
ונותן לכם חשבוניות מס כדין על השכר שהוא מקבל ?

האם אותו חבר ועד – שמקבל שכר – רשום במס הכנסה כעצמאי ?

האם אותו חבר ועד בשכר רשום בביטוח הלאומי, ומשלם את המס כדין ?
או – האם ועד הבית משלם לו את השיטוח הלאומי כעובד שכיר ?

מישהו הרי חייב לשלם לאותו עובד – בשכר – את הביטוח הלאומי למקרה
שהוא יפגע פיזית (או חלילה יישאר נכה) כי זה מה שקובע החוק !

אם תפקידו של ועד הבית בשכר הוא "שימור תפקודו של ועד הבית" ע"י ביצוע
בפועל של עבודות אחזקה – כגון – אחזקה שוטפת של מעלית,
הרי שביצוע של עבודות אחזקת מעלית יכול להתבצע אך ורק ע"י מי שיש לו
רישיון "מעליתן" – וזאת על פי:
"צו הפיקוח על מצרכים ושירותים – התקנת מעליות ומתן שירות למעליות, תשמ"ד-1984 "

שנמצא בקישור הבא:

הטענה ש-
"אם רוצים שועד הבית יתפקד בצורה טובה יש לפצות את מי שמנהל את ועד הבית על ידי מתן שכר חודשי"
היא טענה שעל פניה עומדת בסתירה לחוק. כי אין שום הוראת חוק שאומרת
שיש צורך לשלם תשלום לועד הבית כדי שיתפקד בצורה טובה.
או שמאפשרת אפילו תיאורטית שישולם שכר לועד בית.
אם היה צורך כזה, המחוקק היה קובע זאת – במפורש.
לפי הדברים האלה בכתב ההגנה, חייבים לשלם כסף לכל ועד בית במדינה,
שהרי אם לא ישלמו, ועד הבית לא "יתפקד בצורה טובה".

ואם אותו חבר ועד מקבל שכר שלא בתור "מתחזק" – הרי שכל 100%
של בעלי הדירות היו חייבים להסכים לכך – כי זה תשלום
שלא קבוע בחוק המקרקעין, ועל פי סעיף 12(ב) לתקנון המצוי
אין לחייב בעל דירה בתשלום שלא פורש בחוק המקרקעין

לתקנון המצוי – בקישור הבא:

לדעתי, חבר ועד הבית מנסה "לרכך" את מצבו בהליך המשפטי
ע"י השגת החתימות.
השאלה עכשיו איך אתם תנהלו את ההליך המשפטי מצדכם.

בכל מקרה, שיהיה לכולכם שם בהצלחה.

…………………………………………………………………………………………………..

07-03-2005 02:09:00
איתן ברעם
תוספת לתגובה

במקרה ראיתי הליך משפטי שבו תבע בעל דירה את ועד הבית
לתשלום שכר עבור מילוי תפקידו בתור ועד הבית בעבר.
מדובר בשלושה פסקי דין
פסק דין ראשון בערכאה ראשונה (בית דין אזורי לעבודה)
פסק דין שני בערעור (בבית הדין הארצי לעבודה)
פסק דין שלישי בערעור השני בפני הבג"צ

לפסק הדין הראשון, בקישור הבא:

לפסק הדין השני, בקישור הזה:

ולפסק הדין השלישי, בקישור הזה:

לידיעתכם.

…………………………………………………………………………………………………………………………….

08-03-2005 02:14:00
עפר שחל
תשובה

כפי שהסברתי בעבר, החלטה בדבר מתן שכר ולרבות פטור או הנחה מתשלום דמי הועד, לחבר ועד, יכולה להתקבל רק בהסכמת כלל הדיירים.
הסיבה לכך היא בקצרה, שבחוק המקרקעין אין הוראה המאפשרת מתן שכר לועד נבחר, בהבדל מועד חיצוני שממונה ע"י המפקח.
גם הסעיף בעניין בחירת מתחזק לבית מחזק את פרשנותי שכן מכלל הן אתה שומע לאו – מתחזק אינו ועד נבחר וועד נבחר הינו תפקיד התנדבותי.
המצב אצלכם הוא עוד יותר מובהק: לא כל חברי הועד מבקשים או מקבלים שכר אלא 3 מתנדבים לצד אחד בשכר.
זה אבסורד. אם יש 3 מתנדבים נבחרים ראוי שהם יתפקדו כועד ומדוע נדרש חבר נוסף בשכר.
נשמח להתעדכן לגבי התפתחויות התיק המעניין הזה.
24-03-2005 16:27:00
תמים תמים
בהקשר לזה מבקש לשאול

האם אני כדייור צריך לשלם לעורך דין שהוועד לוקח עבור תביעה שאני הגשתי ????????????.
24-03-2005 17:44:00
איתן ברעם
השתתפות בהוצאות

לדעתי, שכירת שרותו של עורך דין צריכה לבוא בפני האסיפה הכללית לאישור.
אם אושרה – היא הוצאה שכולם משתתפים בה כהוצאה רגילה
לתחזוקת הרכוש המשותף.
זהות התובע אינה צריכה להשליך על השאלה מי משתתף בהוצאות ומי לא.

בהצלחה.

…………………………………………………………………………………………………………………

24-03-2005 20:09:00
תמים תמים
איתן מבקש הבהרה נוספת

אני צריך לשלם לוועד השתתפות בהגנה משפטית לתביעה שאני הגשתי ????? זה הגיוני ???? (ואם אזכה בתביעה ??)
24-03-2005 21:04:00
איתן ברעם
הבהרה

אני אמרתי,
זה לא משנה מי תובע את ועד הבית, אם אסיפת הדיירים תחליט
שיש לשכור עו"ד, אז כולם צריכים להשתתף בהוצאה.

אם אתה תזכה, המפקח ככל הנראה יפסוק לך הוצאות משפט כפי שהוא ימצא לנכון.

למה זה לא הגיוני ?

לתבוע את ועד הבית, זה גם "קצת" לתבוע את עצמך,
כי אתה חלק מבעלי הדירות שועד הבית מייצג.

זה לא כמו לתבוע מישהו זר שאין לך שום קשר איתו.

תחשוב על זה.

…………………………………………………………………………………………………………………………..

25-03-2005 09:58:00
תמים תמים
איתן מצטער שאני מקשה אבל….

נגיד שתבעתי בסכום 2000 ש"ח וזכיתי בתביעה
הוועד לקח עורך דין והם שלמו לו 8000 ש"ח והם חוייבו לשלם הוצאות משפט לי כתובע ויש בבניין 4 דירות זאת אומרת צריך להתחלק 2000 ש"ח כל אחד תשלום לעורך הדין
כלומר אני כתובע צריך להתחלק עם הוועד בהוצאות ע"ס 2000 ש"ח ..כך שבעצם את כל מה שזכיתי אני צריך לתת בחזרה לוועד ( חלקי בהגנה נגדי ) ואז למעשה זכיתי בפיצוי של 0 מוחלט יש בזה צדק או הגיון ?

25-03-2005 11:39:00
איתן ברעם
עוד הסבר

אתה תובע "גוף" ולא אדם פרטי.
אתה חלק מהגוף הזה. וכל החלקים שמרכיבים את הגוף הזה
צריכים לבצע הוצאה כספית.

איך לדעתך צריכה להתחלק ההוצאה ?

האם הגיוני שרק חלק מהשותפים ישאו בנטל, כאשר על פי החוק כולם צריכים להשתתף ?

זה הרי לא כמו המצב שבו אתה תובע – אישית – רק חלק מהדיירים.
לתבוע את ועד הבית, משמעו, לתבוע את כל בעלי הדירות בבניין ללא יוצא מן הכלל.

מה קורה אם אתה שותף בחצי של שותפות, ואתה זוכה
בתביעה שהיגשת נגד השותפות. מי ישלם ? – אתה תצטרך לשלם חצי מההוצאה. כי אתה גם התובע וגם חצי מהשותפות.

לשאלתך – היכן הצדק וההיגיון, התשובה – היא שיש הבדל משמעותי
בין תביעה של גוף שאין לך חלק בו, לבין תביעה של גוף שבו אתה שותף, ולכן יש לך בו חלק.

מומלץ לכן לתבוע רק גופים שאין לך שום חלק בהם, ושלא יבואו אחר כך אליך בטענות ודרישות.

והעיקר, שתזכה בתביעה – בהצלחה !

………………………………………………………………………………………………………………………..

25-03-2005 19:59:00
תמים תמים
לאיתן בכל מקרה תודה על התשובה

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן