חברות בוועד למי שלא גר בבניין + תשלום מע"מ

שלום

אשמח אם מישהו יכול לענות לי על שתי שאלות פשוטות:
1) האם מי שלא גר בבניין יכול להיות חבר וועד?
2) נציגות הבית היא מלכ"ר. האם היא לא פטורה
מתשלום מע"מ?

תודה

18-02-2008 22:39:00
שלמה כהן
ועוד שאלה לגבי חבר וועד

האם מישהו שלא גר בבניין יכול להיות מיופה כוח
של חבר וועד?
אחדד את השאלה:
חבר וועד שלא ממש רוצה להיות חבר וועד,
ולכן שולח מישהו שייצג אותו דרך קבע.

כמובן שהדבר תוקע את כל המערכת כי
ההוא לא גר בבניין.

תודה

19-02-2008 00:18:00
דני קריו
החוק היבש אינו אוסר

על מי שאינו גר בבנין להיות חבר ועד,אבל ברור שזה מצב לא רצוי.
למה כוונתך, "פטורה מתשלום מע"מ?"
האם הנציגות שלכם נרשמה כמלכ"ר? (לשם מה?)
19-02-2008 00:23:00
שלמה כהן
הוועד לא נרשם כמלכ"ל, אלא חשבתי ש …

בגלל שנציגות הבניין הינה מוסד ללא כוונת רווח
אז ככזאת הינה פטורה מתשלום מע"מ.

איך מוגדרת נציגות הבניין כלפי רשויות המס?

האם היא מחוייבת לשלם מע"מ?

תודה

19-02-2008 01:29:00
דני קריו
נציגות הבית המשותף

איננה מוגדרת במע"מ.לא ברור למה כוונתך "מחויבת לשלם מע"מ?"
מיסי הועד שהיא גובה אינם חייבים במע"מ.היא כמובן צריכה לשלם מע"מ לנותני שירותים ואין באפשרותה "להזדכות" במע"מ (כמו כל צרכן פרטי הצורך שירותים/סחורות).
19-02-2008 19:15:00
עפר שחל
חברות בועד ויפוי כוח

לא יכול להיבחר לועד הבית מי שאינו בעל דירה באותו בנין.
גם מהותית אין זה נכון לאפשר זאת. מי שאינו בעל דירה אינו בעל אינטרס לשמור על הרכוש המשותף.
נציגות בית נבחרת ע"י בעלי הדירות בבית באסיפת דיירים.
ביקשו בעלי הדירות לבחור בגורם חיצוני – יחול על כך סעיף המתחזק – שכזכור דורש רוב מיוחד (רוב של בעלי הדירות ששני שליש של הרכוש המשותף צמוד לדירותיהם, או לפי תקנון מוסכם אם קיים).

שאלה זו שלך גם לא עולה בד"כ כי אין להניח שאדם חיצוני יבחר לועד ויעבוד בהתנדבות עבור בית בו אין לו דירה או זיקה. ואם עסקינן בחברות שאינה בהתנדבות אלא בשכר – אזי כאמור מתאים לכך סעיף המתחזק.

לגבי יפוי כוח מצד חבר ועד לאדם אחר – התקנון המצוי מדבר רק על יפוי כוח באסיפת דיירים ולא בועד. ובצדק.
יש כאן אנלוגיה מסויימת מדיני חברות בו ניתן באסיפת בעלי מניות להשתתף באמצעות יפוי כוח (פרוקסי) לעומת חברות בדירקטוריון (מועצת מנהלים) בה אין מאפשרים לדירקטור ליפות כוחו של מאן דהוא במקומו (אלא אם כן הדבר נקבע במפורש בתקנון החברה וגם אז לרוב מדובר ביפוי כוח עד הוק לישיבה אחת)

21-02-2008 18:43:00
שלמה כהן
ואם הוא מגיע לישיבות וועד, האם להגיד לו ללכת?

מה אז ניתן לעשות?

האם על דברים שהחוק לא מדבר ניתן לומר שהם אסורים
או שהם מנוגדים לחוק, או שזה ניתן לפרשנות של השופט?

הוא ידוע בציבור של חברת הוועד, אבל יוצר מהומות מיותרות.

האם אפשר למנוע את השתתפותו בישיבות הוועד?

לאסיפות שיבוא חופשי, זה על פי החוק.

תודה
שלמה

22-02-2008 10:38:00
עפר שחל
ישיבות ועד

סיפר לי פעם חבר את הסיפור הבא:
הוא השתתף בביקור של ברי מזל מעטים באימוני קבוצת ה- NBA מיאמי הית´.
הראו להם את חדרי ההלבשה המפוארים, את תאי המכובדים, את יציע העתונות, הכל.
כשהתחיל האמון באצטדיון, המאמן פט ריילי הורה לכולם לצאת החוצה! הוא לא היה מוכן שמישהו ישב באולם.
לפני שיצאו שאלו אותו למה, האם יש איזה תירגול סודי או משהו כזה.
הוא השיב להם: האצטדיון זה המשרד שלי וכעת אני מתחיל לעבוד.

ישיבת ועד היא ישיבת עבודה של חברי הועד.
זו לא ישיבה פתוחה. זה לא אסיפת דיירים.
אם כל הכבוד לדיירים מי שלא הוזמן במיוחד אין לו זכות להשתתף, אלא אם הדבר מקובל ומוסכם על כל חברי הועד.

כך אני נוהג גם כיו"ר דירקטוריון של חברה.
מי שאינו חבר ורוצה להיות נוכח צריך לבקש מראש ולקבל רשות. צריכה להיות סיבה טובה.

לא הכל כתוב בחוק. ועדיין זה נוהל עבודה תקין. מי שחושב אחרת שילך למפקח.

27-02-2008 14:13:00
איתן שלו
תוכל בבקשה להבהיר?

אני מוצא סתירה בדברים שאתה אומר, אבל אני בטוח שאין אחת, ואשמח אם תוכל להבהיר את הנושא:
מצד אחד אמרת שרק בעל דירה רשאי להיבחר לוועד.
מצד שני, אמרת שיש מצבים בהם ניתן לאפשר למישהו אחר (חברת אחזקה, למשל) להוות וועד.
אשמח אם תוכל לפרט יותר לגבי מה צריך על מנת שאדם שאינו בעל דירה (במקרה שלי – דייר משנה) יהיה רשאי להיבחר לוועד הבית.

תודה,
-איתן

28-02-2008 01:23:00
נחמיה פלוטקין
ראה כאן

בעיקר בפיסקה האחרונה

28-02-2008 18:14:00
שלמה כהן
עו"ד שחל, מה הכוונה "יחול עליו סעיף המתחזק" ?

למעט עניין הרב הדרוש לבחירתו, אילו עוד אילוצים יכולים
להיות על הנבחר לוועד שאינו בעל דירה?

בעלי הדירות מתעקשים לבחור לוועד ידוע בציבור של אחת מבעלי הדירה.
אני מתנגד כי היו מקרים כאלו מהעבר שגרמו צרות צרורות בבניין.

האם לא דרוש רוב של 100% מהדיירים לכך?
הרי זה משהו שלא כתוב במפורש בחוק, ולכן, דרושה הסכמה של מאה אחוז מהדיירים? האמנם?

כמו כן, עו"ד שחל, אמרת ש"יחול עליו סעיף המתחזק".
מה הכוונה? האם יהיו עליו חובות מיוחדים שאין על חבר וועד רגיל שהוא כן בעל דירה?

האם ניתן למנוע ממנו לגשת לחשבון הבנק? האם גישה לחשבון הבנק לא דורשת רוב של מאה אחוז מהדיירים?

תודה

02-03-2008 13:07:00
שלמה כהן
עו"ד שחל, האם תוכל להתייחס?

02-03-2008 15:10:00
עפר שחל
ת

אתייחס כמובן, אני מקווה שכבר לא איבדתי את הנקודות אליהן צריך להתייחס. אם כן תמקד אותי אח"כ שוב:

לגבי המהומות (הפרעות) שעושה דייר או ב"ז של דייר בישיבות ועד –
כאמור ישיבות ועד אינן פומביות במובן זה שאין זכות מוקנה למי שאינו חבר ועד להשתתף או להיות נוכח בהן וזה פררוגטיבה של חברי הועד האם להתיר ולמי להיות נוכח בישיבה או חלק ממנה.
אם יש הפרעות אין להתיר נוכחות בישיבה של מי שאינו חבר. חד וחלק.

גם כפראקטיקה – ללא קשר להפרעות – ישיבות ועד צריכות להיות רק בנוכחות חברי הועד למעט מקרים חריגים.

לגבי אסיפות דיירים – כאמור יפוי כוח כדין מטעם בעל דירה מחייב לראות במיופה הכוח את שלוחו של מייפה הכוח לכל דבר וענין. שלוחו של אדם כמותו.

02-03-2008 15:40:00
שלמה כהן
מיקוד …

תודה על תשובתך עו"ד שחל, אבל שאלתי הייתה בכיוון אחר.
(אנא ראה שתיים שלוש תגובות למעלה)

ציינת ש"יחול עליו סעיף המתחזק".

מה הכוונה? אילו חובות נוספות יש על המתחזק שאין על
חבר וועד שהינו בעל דירה בניין?

האם לא דרוש רוב של 100% מהדיירים לכך?
הרי זה משהו שלא כתוב במפורש בחוק, ולכן, דרושה הסכמה של מאה אחוז מהדיירים? האמנם?

האם ניתן למנוע ממנו לגשת לחשבון הבנק? האם גישה לחשבון הבנק לא דורשת רוב של מאה אחוז מהדיירים

תודה רבה על תשובתך.

02-03-2008 16:57:00
עפר שחל
מתחזק

ובכן לגבי ההיבט הזה:

סעיף המתחזק בחוק המקרקעין הוא זה:
החלטות בעלי הדירות
71.(ב)(1) בעלי הדירות רשאים לקבוע, בתקנון או בהחלטה שהתקבלה ברוב של בעלי הדירות ששני שלישים של הרכוש המשותף צמודים לדירותיהם, כי הניהול וההחזקה התקינה של הרכוש המשותף, כולם או רובם, יתבצעו על ידי מי שבעלי הדירות יתקשרו עמו למטרה כאמור (בחוק זה – מתחזק).
(2) החלטה לענין התקשרות עם מתחזק מסוים או לענין החלפתו תתקבל בידי בעלי הדירות שיותר ממחצית הרכוש המשותף צמוד לדירותיהם.
(ג) דינו של שכר המתחזק כדין הוצאה שבעלי דירות חייבים להשתתף בה, כאמור בסעיף 58(א).
(ד) על המתחזק יחולו, לענין ניהול החשבונות ואישורם והמצאת מידע לבעלי הדירות, החובות המוטלות על גזבר בסעיף 16 לתקנון המצוי שבתוספת.

אחת הבעיות בסעיף היחסית חדש הזה, היא שלא נכתב במפורש שמדובר במתחזק "חיצוני". למרות שזוהי ההבנה המתבקשת מקריאת הסעיף. די ברור שהכוונה והתכלית של התיקון הזה לא היתה להתקשרות של הבית עם חבר ועד "מתחזק".
כך קרה שדרך סעיף זה יש בתים לא מעטים שמשלמים שכר לחבר ועד, תחת כובעו כמתחזק, וזאת ברוב מופחת של שני שליש (ולא רוב מוחלט).

אלא שהכוונה המקורית היתה ללא ספק למתחזק שהוא בעל מקצוע, נותן שרותים, אשר הועד (המתנדב לרוב) יעבוד מולו, יפקח עליו.

חובות המתחזק נקבעים או צריכים להיקבע בהסכם בינו לבין נציגות הבית.
יש להגדיר בהסכם את תחומי אחריותו, את תקופת ההתקשרות ועוד.

למען הגילוי הנאות אומר, כי נתתי בעבר חוות דעת לפיהן, אין אי חוקיות או פגם בכך, שלתפקיד המתחזק יתמודד גם דייר בבית או חבר ועד.
אם הוא בעל כישורים לכך, אם יחתם עימו הסכם מתאים, אין פסול בכך.
יש רק רגישות במערכת היחסים, לטוב ולרע. לטוב – כי לכאורה יש לו יותר הבנה ואינטרס לספק שרות טוב. לרע – יש לעיתים ניגוד עניינים ואף קושי להתייחס למתחזק כזה רק בשיקולים מקצועיים. לא מומלץ – אבל אפשרי.

המפקח על המקרקעין מוסמך לדון בתביעות נגד מתחזק או של מתחזק נגד דיירים או ועד. זו הרחבת סמכות מיוחדת שכן למפקח אין סמכות לדון בתביעות נגד חברת ניהול אשר לא נבחרה דרך סעיף המתחזק אלא למשל עפ"י הסכמי ניהול של קבלן כחלק מחוזי הרכישה או בדרך אחרת.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן