לפני מספר חדשים התקינו אצלנו מערכת אינטרקום. בגלל התנגדות מספר שכנים הוחלט ע"י הועד כי המתנגדים יהיו פטורים מתשלום. כחדשיים לאחר מכן הוחלף הועד והנה הועד החדש הוציא החלטה כי על כל הדיירים להשתתף בהתקנת האינטרקום שמזמן הותקן ושולם עבורו.
מאחר והעניין יגיע לבית המשפט, אשמח לקבל חוות דעת משפטית ואולי אף ציטוטים מפסקי דין בנושאים דומים.
21-04-2006 17:46:00
ע ת
אינטרקום
1) מאחר שהאינטרקום מהווה תוספת לבניין אי אפשר לחייב אף אחד להשתתף בעלות שלו.
2) ועד לא יכול להחליט כן לחייב או לא לחייב- זה לא בסמכותו אלא בסמכות אסיפת דיירים ברוב זה או אחר לפי העניין, לא רק בנושא האינטרקום אלא בכלל.
21-04-2006 20:37:00
אסי ל
השתתפות בהתקנת אינטרקום
אם היה רוב דיירים שהחליט על התקנת אינטרקום, כולם חייבים להשתתף בהתקנה
תעשי חיפוש בפורום על המילה אינטרקום ותוכלי למצוא תשובות בנושא
מצרף לך קישור להודעה שכתב עו"ד שחל בנושא פסיקה בענין התקנת אינטרקום בבית משותף:
21-04-2006 21:11:00
mani pojak
לא לזה התכוונתי
כוונת השאלה היתה האם באופן כללי יכול ועד חדש לשנות החלטות ועד קודם על הוצאה כספית שכבר היתה ושולמה.
22-04-2006 03:26:00
ע ת
גם אם נניח שהתקנת אינטרקום היא בבחינת שיפוץ רגיל
מי שהיה מוסמך לקבל החלטה על התקנתו ועל חלוקת התשלום היא אסיפת דיירים ולא הועד. אם האסיפה החליטה לפטור מתשלום חלק מן הדיירים לדעתי אי אפשר כיום להחזיר את הגלגל אחורה, ומה שבטוח שלועד אין סמכות כזאת בשום מקרה.
22-04-2006 08:57:00
mani pojak
תודה ועוד משהו קטן
תודה. האם ידוע לך איזה פסק דין בו נקבע כי לועד אין סמכות לשנות החלטות קודמות ? או האם החוק קובע זאת ?
22-04-2006 13:07:00
ע ת
לועד אין סמכות בכלל להחליט להתקין אינטרקום
או לפטור חלק מן הדיירים מתשלום- זה בסמכות רק של אסיפת דיירים. ועד לשם הבהרה הוא קומץ אנשים מקרב בעלי הדירות שדואגים לאחזקה השוטפת של הבניין.
22-04-2006 14:50:00
דינה אייזן
ושוב אתה טועה – לאסיפה אין סמכות לפטור דייר מתשלום
22-04-2006 15:03:00
mani pojak
ברשותך מספר שאלות נוספות
מאחר וזהו בניין בעייתי, תשובתך מעניינת ביוחד לנוכח בעיה אחרת. בעבר הוחלט באסיפה לאטום קיר חיצורי מערבי של הבניין. כמו כן הוחלט שיש לבצע השוואת הצעות מחיר. הועד לא רק שלא ביצע השוואת מחירים והסתמך על הצעה אחת בלבד, אלא שביצע עבודה אחרת לגמרי מזו שהוחלט עליה באסיפה, שכללה עבודות שיפוץ על הגג , ביניהן שיפוץ קיר שנבנה באופן בלתי חוקי ע"י אחד הדיירים והרשויות מכירות בעובדה.
שאלתי היא, האם העבודה שנעשתה מחייבת את בעלי הדירות ? – הן בגלל העובדה שלמעשה לא נתנה האסיפה את הסכמתה לרוב העבודה שנעשתה, הן בגלל העובדה שלא הושוו הצעות מחיר, והן בגלל העובדה שהוצאו כספים על שיפוץ קיר בלתי חוקי ?
האם ישנם תקדימים או חוקים בנושאים אלה שאותם אוכל לאתר ?
22-04-2006 18:24:00
ע ת
זה נכון לגבי דמי ועד שוטפים, לא בהתקנת אינטרקום
22-04-2006 19:35:00
דינה אייזן
ועל סמך מה אתה קובע שיש הבדל ביניהם ?
22-04-2006 23:19:00
גיל ק
סוף סוף מישהו צודק בפורום הזה…
אתה צודק ב-100% !!!
– בשביל לפטור דייר או יותר מתשלום – זה אך רק !!!!
בסמכות האסיפה הכללית, וגם… כמובן, אך ורק, של בעלי הדירות באותו בניין !
ועד הבית.
22-04-2006 23:23:00
גיל ק
גולדי!!!
לצערך הרב, את טועה ב-1,000,000% – חד משמעית !!!
– רק לאסיפה הכללית, וכמובן, של בעלי הדירות בלבד…
יש סמכות לפטור דייר מתשלום כלשהוא !!!
בכבוד רב, ועד בית.
23-04-2006 00:52:00
דינה אייזן
מעניין. אם כך, לא תהיה לך בעיה להסביר על סמך מה ?
23-04-2006 01:05:00
גיל ק
רק לא הבנתי…? מה להסביר!?
הרי כיצד נקבעת "נציגות" הבית="ועד הבית"?
אך ורק בשעת כינוס – כל – בעלי הדירות = "האסיפה הכללית" מעלה להצבעה את בעלי הדירות המעוניינים להציג את מועמדותם לתפקיד… ואז, כ- ו – ל – ם , ורק הם – ולא, לדוגמא, עוברי אורח מהרחוב, מותרים חוקית, להצביע בעד ונגד… וכך, הרי, כמובן, נקבעת "הנציגות"=ועד הבית.
כמובן, שגם נוכחות מלאה של בעלי הדירות (בלבד) – אז חייבים לפחות "2/3" מבעלי הדירות באותו הבניין!!!.
ואז, כמובן, באותה העת של איסוף כל/רוב בעלי הדירות, מעלים להצבעה את כל הנושאים הבעייתים לטיפול, ו/או שיש מחלוקת כלשהי בעניין מסויים – אז רק במצב כזה כולם/רובם רשאים ומוסמכים לקבל את כל סוגי ההחלטות, בכל הנושאים של הרכוש והציוד המשותפים!!!
23-04-2006 01:13:00
דינה אייזן
מאיפה יש לאסיפה סמכות לפטור דייר מתשלום לועד ?
23-04-2006 03:01:00
ע ת
יש הבדל עקרוני
הוצ´ האחזקה השוטפת מחויבות לפי חוק.
התקנת אינטרקום היא דבר שנעשה לפי רצון הדיירים, ולכן לאלו שמחליטים להתקין אותו יש סמכות להחליט כיצד לחלק ביניהם את התשלום.
23-04-2006 12:27:00
דינה אייזן
העניין הוא – שאין שום הבדל, ובטח שלא הבדל "עקרוני"
סעיף 58 לחוק מחייב כל בעל דירה בתשלום הוצאות התחזוקה.
אין שום הבחנה בחוק בין "הוצאות שוטפות", לבין "הוצאות לא שוטפות".
כיוון שהחובה לשאת בתשלום היא לא מכוח החלטת האסיפה, אלא מכוח החוק (ס´ 58 הנ"ל), לכן אין האסיפה מוסמכת לתת פטור – ממה שהחוק קובע, כי החוק עומד מעל האסיפה.
רק אם כל 100% של בעלי הדירות יסכימו פה-אחד לתת פטור, זה יהיה "חוקי".
משתתפי האסיפה לא יכולים להחליט בניגוד לחוק אם יש אפילו דייר אחד שמתנגד (והדייר שמתנגד בכלל לא חייב להשתתף באסיפה).
23-04-2006 12:59:00
ע ת
ועוד איך יש הבדל עקרוני
"בעל דירה חייב להשתתף בהוצאות הדרושות להחזקתו התקינה ולניהולו של הרכוש המשותף ולהבטחת השירותים המחוייבים על פי דין או המקובלים על פי הנוהג".
התקנת אינטרקום יכולה להעשות לפי החלטת חלק מבעלי הדירות, והם גם יכולים לקבוע שרק חלקם ישאו בהוצאה. למרות שאיזה מפקח קבע שאינטרקום הוא אחזקה שוטפת שהחלטת רוב באסיפה מחייבת את כולם זה עוד נתון לפרשנות.
23-04-2006 13:27:00
דינה אייזן
אם 3 דיירים מוכנים לשלם גם עבור כל השאר – אתה צודק
25-04-2006 20:53:00
mani pojak
האם מישהו יכול לענות לי ?
בלהט הויכוח ביניכם לא קיבלתי תשובות לשאלותי. בבקשה אם מישהו יודע.
תודה
28-04-2006 01:24:00
mani pojak
אולי במקום להתווכח מישהו יענה לי ?
חשוב לי מאד לדעת מה דעתכם ואם תתוכחו על שאר שאלותי אולי אלמד משהו). תודה.
