ועד בית

שלום,

אני שוכר דירה במרכז הארץ, מלפני 3 חודשים.
תשלום ועד הבית החודשי הוא 160 ש"ח (ישנן 48 דירות), כולל 2 מעליות (בלי גינון).

באסיפת ועד שהיתה באחרונה הציגו דו"ח הוצאות הועד בחצי שנה קודמת, וראיתי הוצאות רבות של תשלומים על שיפוצים ודברים אחרים שאמורים להיות על חשבון בעלי הדירות, כמו למשל ביטוח מבנה מרוכז.
ביקשתי מועד הבית עותק של הדו"ח כדי שאוכל להעריך כמה מהכסף אכן משמש לתשלומים שבעלי הדירות אמורים לשלם (עוד לא קיבלתי).

מה אני יכול לעשות במסגרת החוק כדי לא לשלם על דברים שאמורים להיות על חשבון בעל הבית? האם אני צריך להתווכח עם ועד הבית על הסכום? או אולי לדרוש מבעל הבית החזר?

תודה מראש

26-03-2007 17:04:00
עפר שחל
מיסי ועד ושוכרים

אתה צודק. זו סוגיה ממשית שעולה הרבה, גם בפורום זה.
לפני הפירוט אקדים ואספר לך שמצבו של שוכר אינו טוב במיוחד במרבית המקרים.

לפני שמדברים על החוק מה שהרבה יותר רלבנטי זה ההסכם. מה כתוב בהסכם.
ברוב ההסכמים מה שכתוב זה שכל התשלומים כולל ועד הבית – ללא סייג – חלים על השוכר.
בחוזים מסוג זה, שהם כאמור מאוד נפוצים מועברת חובת התשלום באופן גורף על כיתפי השוכר. זה חוקי.
במקרה כזה יש קושי לאבחן בין סוגי הוצאות – שוטפות מול שאינן שוטפות.
יש מקרים בהם הנוסח הוא מאוזן יותר.
יש מקרים אחרים בהם – מעבר לנוסח המילולי – התפתח נוהג בין הצדדים או הוסכם ביניהם (אפילו בע"פ) שמתחלקים בתשלומים – אז המצב טוב יותר.
אבל החוק (חוק השכירות והשאילה) אינו נכנס לסוגיה שציינת והוא חוק מותנה, שנכנס לפעולה בסוגיות מסויימות רק כאשר החוזה אינו מטפל בהן ובהעדר נוהג כאמור.

לסיום עוד הערה קטנה: בעיני בעל בית סביר צריך, לטובתו שלו, לקבל את ההגיון שבחלוקה בין הוצאות שוטפות הוצאות "תשתיתיות". הנכס הוא שלו ויש לו אינטרס לשמרו. אין צדק בכך ששוכר ישא בתשלום שאינו שוטף ואינו נובע מהשכירות או מפעולות השוכר. לכן אפילו אם החוזה קובע שכל תשלום שנכלל בדמי הועד מוטל על השוכר, ראוי שמשכיר יגלה התחשבות במקרים מוגדרים. ראוי אך לא חייב.

26-03-2007 19:06:00
אייל ב
ראוי לציין…

תודה על התגובה המהירה |m@|

ראוי לציין שעדיין לא שילמי את תשלום ועד הבית על שנה זו. אני רוצה לשלם ולהוריד את זה מהראש שלי, אבל אני חושב לבקש שתי קבלות (על אחוז התשלום על הוצאות שוטפות ועל אחוז תיקונים תשתיים) בעקבות עיצה של ידיד. אני מתעכב עם התשלום בגלל שעוד לא קיבלתי את הדו"ח של הועד, ובינתיים הועד לוחץ לשלם וגם בעל הדירה (הם דיברו איתו).

האם מומלץ לדרוש שתי קבלות או שזה אינו נחוץ בשבילי כדי לדרוש החזרק מבעל הבית אח"כ (כך שאוכל לשלם עכשיו ולהתחשבן אח"כ)?

אני אדרוש בהמשך היום את הדו"ח ואז ארשום פה דוגמאות לדברים שלדעתי צריכים להיות על בעל הית כדי לשאול אם אני צודק.

27-03-2007 11:35:00
רון שטיין
תשובות

מבחינתך ודאי שעדיף שתי קבלות ועדיף שתראה את הדו"ח קודם, ואם הועד יסכים לכך מה טוב.
אבל מבחינה משפטית אין לך סמכות לאלץ את הועד לתת לך שתי קבלות או להציג בפניך דו"ח כלשהו.
מאידך גם לועד אין כח משפטי ישירות כלפיך אלא רק כלפי בעל הדירה, אתה לעומת זאת התחייבת מן הסתם כלפי בעל הדירה לשלם את תשלומי הועד השוטפים ואני לא מניח שיש בחוזה התיחסות לגבי מה נעשה בכספים אלה.
עצתי אליך היא שאם דמי הועד השוטפים הם בשיעור המקובל לבניינים דומים באיזור, הנח לעניין. מבחינה משפטית כנראה לא תוכל לאלץ את בעל הדירה להשתתף (תלוי בניסוח המדויק בחוזה) ומבחינה מעשית גם אם תתווכח איתו ותקבל החזר, בטווח הארוך זה יגרום לו להיות פחות גמיש במו"מ להארכת חוזה.
27-03-2007 19:45:00
אייל ב
הנה דוגמאות להוצאות, + מה אם בעל הבית מסרב להחזיר?

בתגובה ל: הוא יכול,לכן הוא וועד,אבחל ההוצאות על בעל הנכס – עוץ לי
================================================

להלן מס´ סעיפים מהוצאות הועד.
סה"כ ההוצאות הוא כ-60 אלף. בין היתר –
32 אלף עבור שמאי שיפוץ ותיקון מעליות (היתה שריפה בבניין לפני שעברתי לשם).
2000 על צביעת סימונים בחניון + התקנת עמודים (יש לכחמישית מהבתים חנייה פרטית).
3000 על צינור מים, תיקונים בחדר אנטנה, פיסוי צינורות אוורור, גדר ממתכת ליד חדר גז.

יש עוד דברים אבל הם זניחים…

אם בעל הבית מסרב להחזיר לי כסף, האם יש לי עילה להפסקת החוזה בלי הצורך לפצות אותו או למצוא דייר חלופי? או האם יש לי דרך לאלץ אותו להחזיר, או לאלץ את הועד להוריד את הסכום הנגבה?

בחוזה רשום (כמו כל חוזה אחר שראיתי) שאני צריך לשלם ועד, אבל עוד לא נתקלתי בועד שמכניס הוצאות כאלה לחשבון. מבחינתי היו יכולים להוזיל אותו בשליש במקום זה.

28-03-2007 10:55:00
רון שטיין
קח בחשבון עוד משהו

אתה גר בבניין 3 חודשים, הוצאות בסדר גודל כזה לא ממומנות מדמי ועד של 3 חודשים אלא מאחד משניים:
1. יתרה גדולה שהייתה בקופה שהצטברה משך שנים, ושאתה לא תרמת ליצירתה.
2. גביה מיוחדת מבעלי הדירות שאתה אולי בכלל לא מודע לה.
תשלום של 160 ש"ח לחודש בבניין שיש בו שתי מעליות הוא סביר ביותר (ואפילו נמוך), אני גר בבניין בן 6 קומות ומעלית אחת וזהו התשלום גם אצלנו.

לא ציטטת את הסעיפים הרלוונטיים בחוזה שלך ולכן לא ניתן לענות על השאלה אם יש לך עילה להפסקת החוזה, אבל בצורה שהחובה הזאת מנוסחת ברוב החוזים אין לך עילה להשבת הכסף וודאי לא להפסקת החוזה (וגם במקרה שכן יש לך עילה לדרישת השתתפות מצידו זאת עדיין לא עילה להפסקת חוזה).
את הועד אתה לא יכול לאלץ לכלום, כשוכר אין לך מעמד חוקי מול הועד.

לא נראה לי סביר שתרצה להפסיק את החוזה בגלל מחלוקת על 20 או אפילו חמישים שקלים בחודש, נראה חי שאתה רוצה להפסיק את החוזה מסיבות אחרות ומחפש חיזוקים.

29-03-2007 20:22:00
אייל ב
אתה צודק רק באופן חלקי

אני גר שם חמש חודשים. אמנם תרמתי רק מעט ליצירתה של היתרה, אבל באופן דומה אני תורם ליצירת ריבית גדולה שתהיה בעוד שנה שממנה יממן הועד שיפוצים שונים.

היתה גבייה מיוחדת מבעלי הדירות ששימשה לתשלומים אחרים, וראיתי את הדו"ח ההוא (והוא נפרד מדו"ח הועד).

אני אכן לא אפסיק חוזה בשביל 20 שקל בחודש, אבל 80 שקל בחודש (אם הועד מוציא באופן קבוע חצי מהכסף על שיפוצים) זה 1000 ש"ח בשנה ואני לא רואה שום סיבה לשלם סכום כזה על שיפוצים של דירה שאני שוכר.

תודה לך על הרצון הטוב והייעוץ, אבל בבקשה תימנע מלהעלות תיאוריות על מה אני רוצה, כי אתה לא מכיר אותי מספיק בשביל זה… (מבלי להעליב |i@| )

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן