התחשבנות בין שני ועדים שכנים

היינו פעם ועד אחד בבית משותף עם 2 כניסות.
לפני כמה שנים נפרדנו – אבל נשארו לנו כמה מתקנים משותפים בחצר (כגון מחסום לרכב וכו´).
ועד הבית שלנו שיפץ את המתקנים המשותפים (בעלות גבוהה יחסית – קרוב ל-20,000 ש"ח), וזאת מבלי לשתף את ועד הבית השני ומבלי לסכם איתו מראש מה עושים ומהן העלויות.
ועד הבית הוזהר, בכתב, מיד בתחילת השיפוצים בהקשר לעובדה שהוא לא משתף את ועד הבית השני, ובכל זאת המשיך בשיפוצים על דעת עצמו מבלי לערב את ועד הבית השני בכל העניין.
המצב עכשיו הוא שוועד הבית השני אומר שאיש מהוועד שלנו לא דיבר איתו ובכל מקרה אין לו כסף.
התוצאה היא שרק קופת הוועד שלנו מימנה את השיפוצים, וכל זה כאמור למרות שוועד הבית שלנו הוזהר בעניין זה בתחילת השיפוצים.
מה עושים? האם ניתן לפעול נגד ועד הבית שלנו עקב ההתנהלות הזו?

22-11-2012 15:34:00
זמי זילברמן
פרידה?

תקנון הבית המשותף קובע , אם הבית עדיין כולו בית משותף, כל שינוי כזה מחייב שינוי לתקנון . סביר להניח שלא נעשה כזה. לכן הפרידה לדעתי לא תופסת.
לכן כל הוצאה, בהתאם להחלטת אסיפת דיירים כמובן, משותפת לכולם.
22-11-2012 17:54:00
נחמיה פלוטקין
ואיפוא אתם בתמונה??

וועד הבית שיפץ
וועד הבית עשה
וועד הבית התעלם
וועד הבית הוזהר
וועד הבית לא סיכם

ואתם?
מה אתם עשיתם.

האם לפני התחלת השיפוץ ערכתם אסיפת דיירים בה הוחלט על שיפוץ הגינה?
האם אתם נתתם את אישורכם להוצאה כספית חריגה זו?
האם קבעתם באיזה תנאים אתם מוכנים לעשות את השיפוץ [למשל השתתפות הוועד השני]?
ועוד ועוד שאלות מסוג זה.

מעבר לכך, קיימת פה כמובן השאלה אם מבחינה חוקית יש כאן בניין משותף מורכב [אחד] או שני בתים משותפים נפרדים. אך לטעמי לא זה הנושא כאן.
בכל מקרה אינכם יכולים לדרוש דבר מה"חצי השני" בשל העובדה שהם לא היו שותפים בהחלטה לערוך את השיפוץ.

הכל איפוא מתגלגל אליכם ואל התנהלותכם.

23-11-2012 13:50:00
יוד דלת
תודה על תגובתך – ראה תשובה

היתה אסיפת דיירים שאישרה את ההוצאה (נניח…).
באסיפה ראש הוועד אמר שהוא דיבר עם ראש הוועד השני והם ישתתפו בהוצאה.
בפועל, כשדיברתי בשלב מאוחר יותר עם ראש הוועד השני הוא הכחיש ואמר שראש הוועד שלנו לא דיבר איתו מילה בעניין ובוודאי שאין הסכמה מצידם.
הבעייה מסתבכת כמובן כי אסיפת הבית השני צריכה מצידה לאשר את ההוצאה ולא מספיק לדבר עם ראש הוועד שלהם.
והיא מסתבכת עוד יותר כיוון שלא ברור אם ראש הוועד שלנו יכול להציג לוועד השני קבלות של ממש על ההוצאה.
והיא מסתבכת עוד הרבה יותר כיוון שראש הוועד מסרב להראות את החשבונות.
השאלה היא אם בתמונת המצב הזו ניתן לתבוע את ראש הוועד אישית כדי שיחזיר לקופת הוועד את הכספים שהצד השני היה אמור לשלם.

23-11-2012 13:56:00
יוד דלת
יכול להיות שמבחינה משפטית טהורה

הפרידה לא תופסת, אבל לדעתי זה לא רלוונטי לייחסים הפנימיים בתוך כל צד.
במילים אחרות, הוועד לא יכול להסתמך על הנקודה המשפטית כדי להתחמק מחובותיו כלפי הדיירים בצד שלו.
23-11-2012 14:56:00
נחמיה פלוטקין
האם החלטתם על סכום מוגדר שאותו תוציאו מהקופה?

הקופה היא קופה משותפת ובעלי הדירות הם הבעלים עליה, לא הוועד. הנציגות רשאית לעשות בכספים אלו אך ורק מה שהוחלט באסיפת הדיירים. לכן, במידה ודיברתם על סכום מסויים שאותו תוציאו, הרי שהוועד אינו רשאי להוציא מעבר לסכום זה.
על כן, בכל מקרה אתם לא אמורים לשלם מעבר למה שהחלטתם [נניח…….|b@| ].

מה שאני הייתי עושה במקרה כזה, זה קודם כל לדרוש לראות את ספרי ניהול החשבונות של הבניין. לבקש לראות את כל הקבלות שקיבל חבר הוועד עבור ההוצאות שהוציא מהקופה המשותפת. במידה ואין כאלו – לדרוש ממנו שיהיו.
על פי החוק הוא חייב לקבל קבלה/חשבונית עבור כל לירה שהוא מוציא מהקופה.

23-11-2012 17:46:00
יוד דלת
תשובה

באסיפה סוכם על סכום, אבל היה ברור שהוועד השני משתתף בחצי (ראש הוועד אמר זאת במפורש באסיפה).
לעניין ספרי החשבונות – כמו שאמרתי, ראש הוועד מסרב להראותם.
הרי הסירוב להראות הספרים, בנסיבות הללו, אומר דרשני – הלא כן?
לענין קבלה/חשבונית, האמנם החוק מחייב זאת? ואם הוא ימציא לנו "פתק" עם קשקוש כלשהו – האם ניתן לבוא עימו חשבון על כך?

23-11-2012 19:27:00
עפר שחל
ת

מדובר בבית משותף בו חלה בשלב מסויים הפרדה ניהולית בין שני חלקיו, תופעה שכיחה למדי.
עדיין הרכוש המשותף מוגדר כרכוש משותף אחד שחולש על כל שטח הבית. לפיכך תיקונים ברכוש המשותף משולמים על ידי כלל הדיירים.
24-11-2012 22:21:00
נחמיה פלוטקין
זה עדיין מעורפל

מה זה "היה ברור ש"….?
מה רשום בפרוטוקול? מה הסכום שהאסיפה הרשתה לנציגות להוציא מהקופה המשותפת?
וגם; הייתם צריכים להתנות את הוצאת הסכום בכך שיושג הסכם עם הוועד המקביל.

לגבי הצגת ספרי חשבונות;
זו חובתו על פי החוק [ראה בתקנון המצוי המופיעה כנספח לחוק המקרקעין, בסעיף 16 ג.]
על כן, הבהירו לו זאת ותציגו לו את הסעיף הנ"ל בחוק.
היה והוא ממשיך בסירובו לתת לכם לעיין בספרי ניהול החשבונות של הבניין, יהיה עליכם לומר לו שבצער רב אתם תאלצו לתבוע אותו בפני המפקח על המקרקעין.
ואם גם זה לא יביא אותו לתת לכם לעיין בהוצאות – תתבעו אותו !!!

25-11-2012 18:59:00
יוד דלת
תשובה

אמרתי במפורש שראש הוועד אמר הדברים באסיפה (אם כי זה לא רשום בפרוטוקול).
פרט לכך, לפני אסיפת הדיירים ראש הוועד קיבל מכתב בעניין הצורך להכניס את הוועד השני לתמונה.
בכל אופן גישתך מעוררת שאלה עקרונית: נניח שהדיירים התרשלו בכך שהם לא דרשו את ההתנייה – האם זה משחרר את ראש הוועד מאחריות? האם לא חלה עליו אחריות מוגברת (לפחות בהשוואה לשאר הדיירים) בעניין זה?

25-11-2012 21:59:00
דני קריו
לא

25-11-2012 22:17:00
יוד דלת
נימוק?

25-11-2012 22:35:00
דני קריו
מדוע שתהיה לו "אחריות מוגברת"?

לפי דבריך,בעלי הדירות ידעו על המצב(ויו"ר הועד,כפי שאתה מכנה אותו,קיבל מכתב על כך ממישהו).דין ה"התרשלות" שלו כדין ה"התרשלות" של שאר בעלי הדירות.גם אילו היינו מניחים שיש לו "אחריות מוגברת" – איזו תרופה יש לכם על כך? מדובר באנשים שפועלים בהתנדבות,ואין להטיל עליהם "אחריות מוגברת" למחדלים כאלה או אחרים.כמובן,אין באמור כדי לשחרר את הועד מהצגת חשבונות וכו´-כפי שכבר הוסבר לך.
25-11-2012 23:17:00
יוד דלת
תשובה

מתוך פס"ד א 42069/04 ייני נ´ אנשל ואח´ של השופט פרידלנדר:

"קיים חשש כי החמרה בחובות הזהירות של נציגי הדיירים תרתיע דיירים מליטול על עצמם תפקיד זה, שעלול להפוך לכפוי-טובה בנסיבות של הסתבכות כבענייננו.
אולם, איני רואה בחשש זה משום צידוק מספיק לאי-הכרה בחובת זהירות מושגית כאמור בהקשר של נציגות הבית המשותף…ניהולם של כספי ציבור הנו שליחות חשובה ורגישה. האינטרס הציבורי הוא שהדבר ייעשה במיומנות ובזהירות… אינטרס זה מכריע את הכף. מי שאינו מוכן ליטול על עצמו משימה זו מתוך אחריות – עדיף כי לא ייטול אותה על עצמו כלל.
לפיכך, גם רגישות למעמדם העדין של הנציגים המתנדבים, המשקיעים מזמנם וממרצם, בנדיבות ובתום-לב, בענייני הבית המשותף – אינה מצדיקה, בעיניי, שלא להטיל עליהם חובת זהירות מושגית לנהל את כספי הדיירים במיומנות ובזהירות…לחברי נציגות יש חובת זהירות קונקרטית לתפקד באופן הממלא אחר ציפיותיהם הסבירות של הדיירים שבחרו בהם כדי לנהל את ענייני הבית המשותף. זה בוודאי כולל הפעלתו של שכל ישר ומושכלות-יסוד בהתנהלות זהירה בכספי הזולת"

התרופה: לחייב את הנציגות להחזיר לקופת הוועד כספים שהוציאה ושאמורים להיות משולמים ע"י דיירים מהבית השני.
(אגב, גם בפסק הדין הנ"ל חוייבו חברי הוועד לשלם מכיסם עשרות אלפי שקלים עקב רשלנותם).

25-11-2012 23:35:00
דני קריו
שם דובר על מעילה

ומדובר בכלל על תביעה של צד ג´.
26-11-2012 00:04:00
יוד דלת
זהו, שרשלנות חברי הוועד איפשרה את המעילה.

הרי ישנם אינספור דרכים להוצאת כספים שלא כדין מהקופה.
מה ההבדל העקרוני בין רשלנות שמאפשרת מעילה לבין רשלנות שמאפשרת הוצאת כספים שמישהו אחר חייב לשלמם?
בשני המקרים נגרם לקופה נזק כספי כתוצאה מרשלנות.
כך למשל, נניח שחבר ועד, ברשלנותו, משלם פעמיים עבור עבודה אחת – האם אין עליו לשאת בתוצאה של הרשלנות הזו?

לדעתי, הציטוט שהבאתי מפסק הדין תומך לא רק במקרה של מעילה אלא גם בכל נזק כספי אחר שנגרם כתוצאה של רשלנות.

26-11-2012 20:04:00
דני קריו
זה רחוק מלהיות דומה

אבל זה דיון עקר.מומלץ לך לבחון את הנושא באופן מעשי: הגש תביעה למפקח/ת.סביר להניח שתפסיד,אבל אלה החיים.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן