שלום,
אחד השכנים המוכר את דירתו, רוצה להשאיר את המחסן בידיו.
שאלות:
השאלה העקרונית האם צעד כזה הינו חוקי?
1. אם הדבר אינו חוקי, באילו צעדים צריך ועד הבית לנקוט?
2. אם הצעד הזה חוקי, מה יהיה מעמדו של בעל המחסן ומה יהיה חלקו בהחזקה השוטפת של הבניין ובאיסוף כספים לצרכים מיוחדים?
התשלומים בבניין מתקיימים לפי מספר החדרים בדירה, יש שני גדלים של דירות.
מצפה לתשובה.
תודה!
11-10-2013 19:22:00
זמי זילברמן
לא ניתן להפריד
רק אם המוכר נשאר בעל רשום בחלק מהזכויות. כלומר יהיו שני בעלים לנכס.
מחסן לא שייך לרכוש המשותף ולא לתשלומי הועד-אם הוא משמש כמחסן בלבד.
התשלום לועד הוא לפי חלק יחסי של שטח הדירה כרשום בטאבו.
11-10-2013 19:35:00
מרים שני
ובכל זאת,,,
אם נשאר המחסן ביד בעל הדירה הקודמת, והוא מאפסן ומשתמש בו,,, נצייר תמונה שהוא נכנס לבניין, מוציא ומכניס טובין למחסן, וטוען שאמנם איננו בעל דירה אך המחסן שלו הוא!
מה עושים?
תודה!
11-10-2013 22:07:00
עפר שחל
ת
מחסן אינו יכול להיוותר בבעלות מי שאין לו דירה אלא אם המחסן הוגדר כיחידה נפרדת. צריך לעיין בטאבו ולראות. אם זהו מחסן רגיל שצמוד לדירה כחלק בלתי נפרד ממנה ובלי להיות יחידה עצמאית, הרי שלא ניתן למוכר להשאיר את המחסן בבעלותו. לכל היותר ניתן למכור מחסן לבעל דירה אחרת באותו בנין.
12-10-2013 03:03:00
מרים שני
תודה מקרב לב!
13-10-2013 13:15:00
רון שטיין
אני רוצה להוסיף
אתם לא צריכים לבצע כל פעולה בנושא, אם מדובר במחסן שצמוד לדירה אז ממילא אין כל אפשרות מבחינת הרישום בטאבו שהוא ישאר בבעלות המוכר (אלא אם כן יש לו דירה נוספת בבניין שאליה יצמיד את המחסן). ייתכן שיש הסכם כלשהו בינו לבין הקונה לפיה ימשיך המוכר להשתמש במחסן, אבל זה ביניהם ולא מעניינכם ומבחינתכם אין הבדל בינו לבין מחסנים צמודים אחרים (אלא אם כן הוא עושה בו שימוש מסחרי ו/או גורם מטרד בלתי סביר).
אם מדובר במחסן שרשום כיחידה נפרדת בטאבו אז הוא נחשב כ"דירה" וחייב בדמי ועד, אבל זה צריך לחול על כל המחסנים מסוגו בלי קשר לשאלה אם לבעליהם יש או אין בנוסף דירת מגורים בבניין.
13-10-2013 16:57:00
מרים שני
השכן והמחסן 🙂 תודה למסייעים בליבון הנושא!
תודה למשיבים!
בבניין שלושה מחסנים הממוקמים בקומת הכניסה. לפי מיטב הבנתי אין למחסנים נסח טאבו נפרד, ועוד אברר זאת.
הדירה הנמכרת היא בקומה השניה.
המוכר הודיע לדיירים שהמחסן ישאר ברשותו, ואינו למכירה.
העניין שלי הוא באחריות ועד הבית, למרות שעל פניו זה נראה כנושא שאינו מענייני, כי ועד הבית אינו צד במכירה או בקניה.
מלכתחילה, לא נראה לי הגיוני שאדם שלא גר בבניין, ייאפסן, יכניס ויוציא טובין, ואפילו שאינם לשימוש מסחרי, ממחסן הנמצא בבנין שהוא עצמו אינו מתגורר בו.
מה צריך ועד הבית לעשות, בשלב זה של טרם מכירה?
תודה לכם, שהארתם את עיניי בליבון הנושא!
13-10-2013 17:00:00
מרים שני
תיקון טעות בהודעתי לעיל.
המוכר הודיע לקונים פוטנציאליים שהמחסן ישאר ברשותו ולא ימכר עם הדירה.
13-10-2013 17:18:00
רון שטיין
תשובה
הדרך היחידה שלו להשאיר אותו בבעלותו היא אם המחסן רשום כתת חלקה נפרדת.
אם זה המצב אז אין לך מה לעשות, אבל מצד שני אפשר וצריך לגבות דמי ועד עבור כל המחסנים שבמעמד זה.
13-10-2013 17:19:00
רון שטיין
ןאפשרות נוספת
יכול להיות שקודם למכירת הדירה הוא מתכנן למכור את המחסן לבעל דירה אחר בבניין.
13-10-2013 18:33:00
זמי זילברמן
לא גובים תשלום לועד על מחסנים
13-10-2013 18:35:00
זמי זילברמן
רכוש פרטי
כל אחד יכול לעשות כרצונו ועל פי חוק ברכוש הפרטי שלו.
ירצה- יתן לזר לאחסן חפצים, ירצה -ישאיר ריק.
אין לועד או דייר אחר מילה בעניין זה כל עוד אין מטרד או עבירה על חוק כלשהו.
ברור שיאן לודע כל זכות לדרוש תשלום עבור מחסן אלא רק על פי חוק ולפי החלק היחסי ברכוש המשותף.
13-10-2013 19:32:00
רון שטיין
קראת על מה אתה מגיב?
דיברתי על המקרה שבו המחסן רשום כתת חלקה נפרדת.
במקרה כזה הוא מוגדר בחוק כ"דירה" וחייב בדמי ועד בהתאם לגודלו (אלא אם כן יש תקנון מוסכם שקובע אחרת).
19-10-2013 03:47:00
מרים שני
איך למנוע מאדם להחזיק מחסן בבנין שאין לו בו דירה?
עו"ד שחל ענה לשאלתי, שאין אפשרות חוקית להשאיר מחסן המשוייך לדירה מסויימת, בידיי המוכר, כאשר אין לו דירה בבנין.
בעקבות זאת, שאלתי היא: מה ניתן לעשות כדי למנוע מאדם להחזיק מחסן בבנין שאין לו בו דירה?
תודה!
19-10-2013 11:12:00
עפר שחל
ת
נדרשת כאן מעורבות של עו"ד ותכתובת משפטית מקדימה. זה יוביל לתיקון המצב. באין ברירה ידרש גם הליך משפטי אך הצד השני צריך להבין מהפנייה המקדימה שחבל לו להיגרר להליך משפטי שסופו ידוע מראש לרעתו.
19-10-2013 13:54:00
מרים שני
עו"ד שחל, תודה לך!
23-12-2013 15:35:00
מתי לי
שלום עו"ד שחל
האם שמת לב שעד כה הדייר היה בעל דירה ובעל מחסן ושילם על שניהם ועד בית?
והאם שמת לב שאם יכנס דייר חדש וירכוש את הדירה ואת המחסן עדיין ישלם תשלום ועד הבית כמו היה רק בעל דירה ללא מחסן?
והאם שמת לב שאין הבדל בעצם מי הוא בעל המחסן, המחסן בין כה וכה יהיה בשימוש?
אז למה אתה נותן יד לצרות עין זו אשר מצד הוועד???
הכותב אינו שייך לעניין
23-12-2013 18:08:00
נחמיה פלוטקין
והאם אתה שמת לב ל….
1. לעובדה שדבריך כלל אינם מעניינן הדיון המשפטי כאן?
2. לעובדה ששתי הפיסקאות הראשונות בדבריך סותרות זו את זו?
3. לעובדה עו"ד שחל לא "נתן יד לצרות עין" אלא אמר מה קובע החוק במצב זה?
24-12-2013 13:03:00
מיכל קנטור
ואם המחסן אינו רשום בטאבו ע"ש בעל הדירה?
האם עדיין ניתן יהיה למכור את הדירה ללא המחסן, ואת המחסן להשאיר לישמוש פרטי של המוכר למרות שכבר לו תהיה לו דירה בבניין לאחר המכירה?
24-12-2013 13:30:00
נחמיה פלוטקין
מה התחלתם כולכם עם המדע בדיוני????
ולמה אתם מעלים את השירשור הזה שוב ושוב?
ובנוגע לשאלתך;
מחסן יכול להיות רשום בשתי מציאויות;
1. מוצמד לדירה בבניין בטאבו
2. רשום כיחידת דיור נפרדת.
לכן אין מקום ל"מציאות" שהצבת כבסיס לשאלה שלך.
ולכן גם אין צורך לענות עליה……
24-12-2013 13:43:00
מיכל קנטור
לא מבינה למה התוקפנות הזאת…
בבניין שלנו מוסיפים עכשיו מחסנים.
כנראה שהם לא יהיו רשומים בטאבו בשום דרך, ולכן היה לי חשוב לדעת את זה.
זו ממש לא מציאות דמיונית…
24-12-2013 13:50:00
נחמיה פלוטקין
אז מדוע את לא פותחת שירשור חדש???
הביני, את מכבידה מאוד על התנהלות הפורום כאשר את מציפה דיון ישן שעסק בעניין מסוים
ושואלת בתוכו שאלה בלי כל הפרטים ובפרט בלי קשר לשאלה המקורית של הדיון ההוא.
אולי לא שמת לב אבל היה איזה חכמולוג שהציף אתמול את הדיון הזה. תוכלי לראות את הודעתו למטה בשירשור. עכשיו את באה ומסיפה עוד בלאגן לשירשור עם עוד שאלה לא קשורה.
אגב, לשאלתך הגבתי כמובן מתוך ההקשר של הדיון ההוא ובלי קשר למצב השונה לגמרי אצלכם. גם אם היו עונים לך הרי שהתשובה הייתה שגויה מעצם החיבור שלה לנושא אחר.
24-12-2013 14:08:00
מיכל קנטור
תודה על ההסבר הניניוח והנעים |a@|
הרבה יותר נעים לקרוא תשובה כזאת מאשר הקודמת שלך 🙂
אקח לתשומת לבי כל מה שכתבת.
יום נעים
