האם תוספת לתקנון המשותף בה כתוב על הצמדת שטחים כחניות לדירות מסוימות הינה מחייבת או שחייב להיות רישום בטאבו ממש או בתשריט שנמצא בטאבו.
התוספת נרשמה ע"י הקבלן ולא ע,י הדיירים לאחר מכן בהסכמה כלשהי.
26-05-2015 20:46:00
נחמיה פלוטקין
תקנון משותף תקף רק אם הוא רשום בטאבו
אנא הבהר את המציאות.
מה הסיפור של תוספת זו?
26-05-2015 23:30:00
יקותיאל שור
זו בדיוק המציאות מה לא מובן?
תקנון מצוי הוא תקנון התקף בכל מקרה ואין משמעות למה שאתה כותב תקנון רשום בטאבו איו דבר כזה בכלל.
אפשר להכניס לתיק הבית המשותף תקנון שונה מהתקנון המצוי אבל אי אפשר לקרוא לזה רשום בטאבו.זה תקנון הבית המשותף ותו לא.
המצב הוא במקרה זה כי בתיק הבית המשותף ישנה תוספת לתקנון המצוי בו מתוארות הצמדה של חניות למספר דיירים.
התוספת הוכנסה כאמור ע"י הקבלן בונה הבניין ולא כתוצאה מהסכמה כלשהי בין הדיירים מאוחר יותר.
השאלה היא האם התוספת הזו מחייבת מאחר וזה לא רשום בטאבו או בתשריט שנמצא בטאבו.
26-05-2015 23:31:00
יקותיאל שור
אבקש תשובה מעו"ד שחל.תודה
26-05-2015 23:31:00
יקותיאל שור
אבקש תשובה מעו"ד שחל.תודה
27-05-2015 02:53:00
נחמיה פלוטקין
הכוונה הייתה כמובן לתקנון מוסכם [לא משותף]
"להכניס לתיק הבית המשותף" = לרשום בטאבו.
אין משהו אחר. אין "תיק" סתם שיושב במשרד הקבלן או בדירה של הנציגות ואליו מוסיפים.
[אם לזה התכוונת אז זו בדיוק הייתה הבקשה שלי; לספר את הסיפור המלא כדי שנבין על מה אתה מדבר].
קיצר, מה שקובע זה מה רשום בטאבו.
אם הוסיפו לשם את השינוי [הצמדות] אז יש לזה תוקף.
27-05-2015 11:49:00
יקותיאל שור
מה זה" רשום בטאבו" ?
זו בדיוק השאלה!
האם רק רשום בנסח ואו/בתשריט הנמצא בטאבו מחייב או גם דף המוגדר כתוספת לתקנון המצוי הנמצא בתיק הבית המשותף במשרדי הטאבו?
אתה לא יכול לקרוא לתוספת לתקנון רשום בטאבו ואז החניות לא באמת צמודות.
27-05-2015 11:50:00
יקותיאל שור
עדיין מבקש תגובה מעו"ד שחל.
27-05-2015 11:50:00
יקותיאל שור
עדיין מבקש תגובה מעו"ד שחל.
27-05-2015 11:50:00
יקותיאל שור
עדיין מבקש תגובה מעו"ד שחל.
27-05-2015 11:50:00
יקותיאל שור
עדיין מבקש תגובה מעו"ד שחל.
27-05-2015 12:31:00
זמי זילברמן
תקנון ותשריט
אם התוספת מדברת על הצמדה מסוימת כלומר מצביעה ממש על שטח מסויים הדבר חייב לבוא לידי ביטוי בתשריט הבית המשותף. הרשם חייב היה לוודא כי יש התאמה בין צו ותקנון הבית המשותף לבן התשריט.
האם יש התאמה בין התוספת שעליה אתה מדבר לבין התשריט?
האם בדקת בנסחי הרישום או בנסח מרוכז של הבית המשותף מה הרישום לגבי ההצמדות לכל דירה ? הדבר מחייב גם הוא.
לגבי הוספת רישום ע"י הקבלן ולא ע"י הדיירים- ראשית עו"ד חייב להכין כל מסמך כזה בשם הקבלן ושנית אני בטוח שלקבלן יש יפויי כוח מצד רוכשי הדירות הנותנים לו יפוי כוח או לעו"ד מטעמו לבצע רישום בית משותף. דיירים אינם צד לרישום זה , לפחות לפני בניית הבניין.
אחרי מסירת הדירות אם מי מהם רוצה לשנות דבר- יש לבצע פעולות על פי החוק וכמובן הסכמת כל הדיירים, אז הקבלן אינו צד לעניין. הוא עשה את שלו כלפי הרוכשים.
27-05-2015 12:42:00
נחמיה פלוטקין
לכן ביקשתי שתספר את כל הסיפור……
לפי מה שאני מנסה להבין מתשובתך זו, יש אי התאמה בין התשריט בטאבו לתוספת לתקנון.
אבל זה מידע חדש שעד כה טרם הצגת אותו בפנינו…….
בשביל לענות תשובה נכונה [גם עו"ד שחל] צריך את התמונה המלאה.
וראה גם תשובתו של זמי1 למטה.
27-05-2015 12:57:00
עפר שחל
ת
השאלה אינה מספיק ברורה ומפורטת ואשיב כללית.
רישום תקנון מוסכם בטאבו נעשה לרוב ע"י ב"כ הקבלן באותה עת יחד עם הרישום בטאבו של הדירות. זה תהליך שיכול להתרחש גם שנים לאחר מכירת הדירות. מכל מקום הקבלן ובא כוחו אינם צריכים לבקש רשות מבעלי הדירות לרישום זה כי כבר קיבלו רשות לכך בחוזה הרכישה, אשר התקנון המוסכם היה מן הסתם נספח להסכם זה.
העובדה שמכנים את התקנון המוסכם "תוספת לתקנון המצוי" אינה מעלה או מורידה.
ההצמדות מקבלות ביטוי וצריכות לקבל ביטוי לא רק בתקנון המילולי אלא גם בתשריט ובנסח.
כאשר יש סתירות ואי התאמות ולא אחת יש מצב כזה, צריך להתחקות לכוונת הצדדים ומסמכי הרכישה וכו´.
בתקופת הביניים שכאמור לא אחת היא שנים, בין מכירת הדירות לרישום בטאבו, ההצמדות קיימות פיזית אבל עדיין לא ניתן לראות אותן בטאבו אלא רק בתיק שאצל הקבלן/חברה משכנת. אולי זה קיבל ביטוי גם בהערת אזהרה.
27-05-2015 16:56:00
יקותיאל שור
כלומר אם אין זכר לכך בנסח ובתשריט-אין הצמדה?
ההתייחסות היחידה להצמדות היא בתוספת לתקנון הנמצאת בתיק הבית המשותף
27-05-2015 16:56:00
יקותיאל שור
כלומר אם אין זכר לכך בנסח ובתשריט-אין הצמדה?
ההתייחסות היחידה להצמדות היא בתוספת לתקנון הנמצאת בתיק הבית המשותף
27-05-2015 19:02:00
זמי זילברמן
קשה להתייחס ללא לראות
אם כלך המסמכים ברשותך העלה אותם לכאן ונוכל להתייחס.
27-05-2015 20:23:00
עפר שחל
ת
לא זה מה שאמרתי. הצמדה קיימת ברמה החוזית וברמה הפיזית. כשירשם התקנון היא תהיה קיימת גם קניינית כלפי כולי עלמה לעתיד לבוא.
27-05-2015 23:49:00
יקותיאל שור
קודם כתבת לי קצת שונה:
"ההצמדות מקבלות ביטוי וצריכות לקבל ביטוי לא רק בתקנון המילולי אלא גם בתשריט ובנסח."
ועכשיו אתה אומר כי די בכך שיירשם התקנון?
התקנון והתוספת רשומים אבל אין להצמדות הרשומות בו כל אזכור לא בתשריט ולא בנסח
27-05-2015 23:49:00
יקותיאל שור
קודם כתבת לי קצת שונה:
"ההצמדות מקבלות ביטוי וצריכות לקבל ביטוי לא רק בתקנון המילולי אלא גם בתשריט ובנסח."
ועכשיו אתה אומר כי די בכך שיירשם התקנון?
התקנון והתוספת רשומים אבל אין להצמדות הרשומות בו כל אזכור לא בתשריט ולא בנסח
28-05-2015 00:03:00
נחמיה פלוטקין
למה אתה מתכוון באמרך:
"התקנון והתוספת רשומים" ???
היכן הם רשומים??
בטאבו?
בתיק על המדף במשרד הקבלן??
[ואני מקווה ששמת לב כיצד עו"ד שחל פתח את תשובתו הראשונה…….].
28-05-2015 00:33:00
עפר שחל
ת
צר לי שאני לא משיב את התשובה שאתה חפץ בה.
28-05-2015 10:57:00
יקותיאל שור
בתיק הבית המשותף מופיע דף תוספת לתקנון
בו מפורטות הצמדות שטחי חניה.
הצמדות אלו לא מוזכרות בשום מקום נוסף לא בנסח ולא בתשריט.
המצב פשוט וברור ולא מובן לי מדוע אני לא מקבל תשובה ברורה מעו"ד שחל: האם
א. די בתוספת זו לתקנון הנמצאת בתיק הבית המשותף או
ב. כל עוד אין איזכור בנסח או בתשריט אין משמעות לתוספת.
א. או ב. ???????
28-05-2015 10:57:00
יקותיאל שור
בתיק הבית המשותף מופיע דף תוספת לתקנון
בו מפורטות הצמדות שטחי חניה.
הצמדות אלו לא מוזכרות בשום מקום נוסף לא בנסח ולא בתשריט.
המצב פשוט וברור ולא מובן לי מדוע אני לא מקבל תשובה ברורה מעו"ד שחל: האם
א. די בתוספת זו לתקנון הנמצאת בתיק הבית המשותף או
ב. כל עוד אין איזכור בנסח או בתשריט אין משמעות לתוספת.
א. או ב. ???????
