הצמדת גג הבניין לדירות הקומה האחרונה

עופר שלום,
אני דיירת בקומה האחרונה של בניין משותף (ובמקרה גם נציגת ועד הבית).
אנו הדיירים בקומה האחרונה רוצים לקנות את הגג משאר הדיירים ולהרחיב את דירתנו.
אנו מוכנים להוסיף מעלית לבניין ולשפץ את חדר המדרגות, הלובי, הגינה, שביל הגישה ועוד כמה דברים בתמורה לכך.

יש לנו הסכמה של 75% מבעלי הדירות שלהם 2/3 מהרכוש המשותף.
יש לי 2 שאלות:
1. האם באחוזי הסכמה כאלו ניתן לא רק לבנות על הגג לצורך הרחבה, אלא גם להצמיד את הגג בטאבו?
עו"ד אחר שהתייעצתי איתו אמר שכדי להצמיד את הגג יש צורך ב-100% הסכמה (וזאת בניגוד לבנייה).
יחד עם זאת, אני מצאתי פס"ד של העליון רע"א 1462/10 האומר כי גם לצורך ההצמדה מספיק רוב מיוחד של 75% מבעלי הדירות שלהם 2/3 מהרכוש המשותף.

2. האם צריך לארגן אסיפת דיירים ולקבל בה החלטה על הוצאת הגג מהרכוש המשותף והצמדתו לדירות הקומה האחרונה או שמספיק לעבור בין הדירות ולהחתימם על ההסכם, כל דירה בנפרד (זאת לאור פס"ד א 5573/01 של ביהמ"ש השלום בראשל"צ)?

אודה לקבל את חוות דעתך בנושא.

תודה רבה,
מאיה

31-03-2014 15:38:00
מאיה חורי
פרטים נוספים

אציין לגבי השאלה השנייה שלי כי קיים קושי לארגן אסיפת דיירים בבניין.
אנחנו סה"כ 9 דירות כאשר 3 מתוכן מושכרות ובעליהם כמעט אף פעם לא מגיעים לאסיפות.
בנוסף, מתוך 6 הדירות שלא מושכרות רק 4 מגיעות לאסיפות (3 דירות הקומה האחרונה שמעוניינות לרכוש את הגג ועוד דירה מקומה שנייה).
אם יש חובה חוקית לבצע אסיפת דיירים כדי להחליט על הוצאת הגג מהרכוש המשותף, מה אנחנו יכולים לעשות אם הדיירים לא מגיעים לאסיפה שנקבעה?

תודה.

01-04-2014 13:57:00
מאיה חורי
דילגתם על השאלה שלי….. אשמח לקבל התייחסות

01-04-2014 17:46:00
מיכל כהן
התייחסות

1. לבנייה לשם הרחבת דירה דרושה הסכמה של 75אחוז מבעלי הדירות ששני שלי צמוד לדירותיהם.

ההסכמה היא אך ורק לבנייה לשם הרחבה – בנייה רק בהתאם לאחוזי הבנייה שיש לך, כל בנייה מעבר לחלק היחסי שלך ברכוש המשותף דרושה הסכמה של כל בעלי הדירות.

2. הצמדה של כל הגג דרושה הסכמה של כל בעלי הדירות.

3. הסכמה לבנייה לשם הרחבת דירה – חוק המקרקעין סעיף 71ב´ נוקט בלשון החלטה כלומר אסיפת בעלי דירות אבל בפסיקת בתי המשפט המחוזיים, בתי המשפט אינם מראים כי נפסק בעניין זה הלכה ברורה מפיו של בית משפט העליון. נראה כי בתי המשפט המחוזיים מוכנים לקבל אפשרות של מתן הסכמה שלא בדרך של החלטת אסיפת בעלי הדירות בבית ואפילו הסכמה בעל פה נחשבת כראויה לשיטתם.
ברור כי הסכמה צריכה להיות מפורשת ומוכחת בראיות.
דין הסכמה עקרונית שהוכחה כדבעי, כדין הסכמה מפורשת.
["הלכת כליפא"].

4. לא ציינת איזה תקנון חל על הבית, אם קיים תקנון מוסכם זה מה שקובע.

5. יש סייג, החלטה שלא נרשמה בספר הפרוטוקולים לא תחייב בעלי דירה עתידיים אלא ההסכמה תחייב רק את בעלי הדירות שהסכימו לבנייה לשם הרחבת הדירה.

זו התייחסות אישית שלי ולא מקצועית.

01-04-2014 21:35:00
מיכל כהן
אותו הדין להסכמה להצמדה של הגג – ניתן ללא אסיפה

02-04-2014 00:12:00
דני קריו
התיחסות להתיחסות-על פי הסעיפים של מ.כ.

1.ההחלטה של בעלי הדירות יכולה להיות גם לגבי חלוקת אחוזי הבניה(לא צריך הסכמה של 100% , כאשר מדובר על בניה לשם הרחבת דירה).ישנו מנגנון של תשלומי איזון,שמשלם מי שדירתו ניתנת להרחבה גדולה יותר באופן יחסי.
3.עסקה במקרקעין טעונה מסמך בכתב (סעיף 8 לחוק המקרקעין).
02-04-2014 01:25:00
מיכל כהן
לדעתי – הסכמה בבית משותף זו לא עסקה במקרקעין.

אם זה היה עסקה במקרקעין – זה לא היה עומד בדרישות סעיף 13 לחוק המקרקעין.

בפסיקה הקיימת כבר נפסק שהסכמה בע´´פ וגם הסכמה בהתנהגות מחייבות את בעלי הדירות.

מדובר בדרך לקבלת החלטה להצמדה ו/או הסכמה לבנייה לשם הרחבת דירה.

נכון שניתן לשלם תשלומי איזון, השאלה אם זה עדיין חוסה בהסכמה של 75 אחוז מבעלי הדירות – אני מסויגת.
אחרת בעל דירת קרקע יכול להשתלט על כל המגרש – אם יש חצר גדולה.

למשל אצלנו יש דירת קרקע אחת שיכולה להרחיב את הדירה שלה כי החצר האחורית – שזה כל השטח הפנוי , יכולה לדרוש להרחיב את הדירה שלה [במידה ויהיה לה הסכמה של 75אחוז] – מצב כזה לא הגיוני.

אין לי תשובה כרגע, שאני יכולה לסתמך על פסיקה.

02-04-2014 03:10:00
דני קריו
אין צורך לחפש כל הזמן "פסיקה"

יש "חקיקה",והיא הקובעת.את מאזכרת את סעיף 71ב , אך מתעלמת מתוכנו המלא: "71ב. (א) על אף הוראות סעיף 62(א) סיפה, או סעיף 12(ב) לתקנון המצוי שבתוספת, רשאים מי שבבעלותם שלושה רבעים מהדירות ושני שלישים מהרכוש המשותף צמוד לדירותיהם, להחליט בדבר הוצאה של חלקים מסויימים מהרכוש המשותף והצמדתם לדירה פלונית, לשם בניה שמטרתה הרחבת אותה דירה, ו כ ן ל ה ח ל י ט בדבר ח ל ו ק ת ז כ ו י ו ת ה ב נ י ה הנדרשות לצורך זה, ואולם, היה נושא ההחלטה כאמור הרחבת דירה פלונית אחת או יותר לשם בניית מרחב מוגן דירתי או מרחב מוגן קומתי, רשאים להחליט על כך מי שבבעלותם שישים אחוזים מהדירות."
לענין דרישת הכתב,דעתנו בענין "מהי עסקה במקרקעין" חסרת חשיבות.סעיף 6 לחוק המקרקעין הוא שמגדיר מהי עסקה במקרקעין(לא דעה פרטית כזו או אחרת).
"6. עסקה במקרקעין היא הקניה של בעלות או של ז כ ו ת א ח ר ת במקרקעין לפי רצון המקנה, למעט הורשה על פי צוואה." הקנית זכויות בניה (ששייכות לכלל בעלי הדירות) לדירה פלונית,והצמדת שטחים משותפים לדירה פרטית,הם ללא ספק הקנית זכות במקרקעין,ולכן דורשות מסמך בכתב.
02-04-2014 03:44:00
מיכל כהן
יש פסיקה מפורשת שהסכמה היא לא עסקה במקרקעין

ולכן ניתן לתת הסכמה בע´´פ.

אני אשלח לך את הפסיקה בתגובה אישית.
[כי אסור להעלות בפורום פסקי דין].

אתה לא יכול להתעלם מהפסיקה הקיימת – אתה מוגבל למערכת חוקים שאין לה יישום במציאות – שזה בית המשפט והפסיקות.

אתה טועה בגדול ומטעה.

תראה לי בחוק המקרקעין – סעיף שמתיר אישור בדיעבד או אישרור ע´´י התשלומים בפועל לבעל דירה מהווה בחירת נציגות חוקית.

על מה אתה מדבר? נתבעת? תבעת? קיבלת פסק דין של המפקחת על רישום המקרקעין אי פעם?

אני נתבעתי ותבעתי וגם קיבלתי פסק דין של מפקחת בכירה שאין לפסיקה שפסקה שום סעיף בחוק המקרקעין שתומך בפסיקה שלה.

יש הרבה תקדימים של פסיקות שאין להן זכר בחוק המקרקעין ומשמשות נר לרגלי המפקחים על רישום המקרקעין.

2. החקיקה קובעת:
71"ב. (ב) לא תתקבל החלטה כאמור בסעיף קטן (א) אם יש בה כדי לפגוע בזכויות בנייה יחסיות של כל בעל דירה אחרת באותו בניין"

3. הרחבה אמורה להיות מוגבלת למס´ חדרים, אחרת זו כבר תוספת דירה – ולכך דרושה הסכמה של כל בעלי הדירות בבית המשותף.

קריו – למצער, אני מוצאת שאתה בזמן האחרון רק מחפש להעיר לאנשים וחבל, אתה אחד המשתתפים בפורום שאני מאד מכבדת.

02-04-2014 04:16:00
מיכל כהן
עו´´ד עופר שחל איתך הסליחה – אני מעלה פסק דין

ע´´א 2360/07 אילן הורוביץ ואח´ נ´ גיא נחמני ואח´
[בית משפט המחוזי ת´´א]
נקבע כי הסכמה היא לא עסקה במקרקעין. ציטוט:
"12. כפי שנקבע בע´´א 188/76 רוזנוקס נ´ הוטרר, פ´´ד לא(1) 382, ולאחר מכן בע´´א 813/81 כליפא נ´ שאול, פ´´ד לו(3)78: "…הסכמה בין בעלי דירות בבית משותף לשימוש ייחודי ברכוש המשותף על –ידי אחד מהם אינה עיסקה במקרקעין, הטעונה מסמך בכתב לפי סעיף 8 של החוק" (בעמ´ 84).
משכך, די בקבלת הסכמתם של דיירי הבניין בעל-פה, על מנת שהסכמה זו תיחשב לצורך קבלת הרוב הדרוש, הגם ש"…מובן מאליו, שהסכמה בעל-פה חייבת להיות מוכחת בראיות מספיקות" (שם).
אמנם השאלה נבחנה שם בעניין שימוש ייחודי ברכוש המשותף וכשהשופט שרשבסקי בעניין רוזנוקס הדגיש את האבחנה בין התחייבות להקניית זכות במקרקעין לבין זכות שימוש בלבד, אולם השופט ברנזון הרחיב בסוגיה זו, וכשבהתאם לדבריו גם אם מדובר בשינוי והקניית זכויות הקשורות לרכוש המשותף, אין לראות בכך משום עסקה במקרקעין המחייבת מסמך בכתב.
…19. אכן, לשיטת המפקחת כל שנדרשה לבחון אם ניתנה הסכמה בכתב. אולם, לאור קביעתנו כי הסכמה יכול ותינתן בעל-פה, הרי אין מנוס מביטול פסק הדין והשבת התיק למפקחת."

לחברי הפורום שלום – אני מסיימת את ההשתתפות שלי בפורום.
תודה על ההזדמנות הנפלאה שניתנה לי בפורום לעזור לאנשים. בתקווה שעזרתי.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      אספקת דלק
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      טפסים וחתימות דיגיטליות
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכבשים ומגרסות לבניין
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן