הצבעה באסיפת דיירים

1. האם לבעלי דירה גדולה משקל גדול יותר בהצבעה באסיפת הדיירים מאשר לבעלי דירה קטנה (יחס שטחים כמעט 3:1)?

מדובר על מהלך שבו בעל דירה קטנה מבקש לשנות את חלוקת התשלומים על פי חלוקה שווה שהיתה נהוגה מתמיד ועד היום לאחזקה שוטפת ולתיקונים , לחלוקה על פי שטח יחסי.

27-05-2005 23:21:00
איתן ברעם
שינוי שיטת התשלום אחרי למעלה מ-20 שנה

כפי שהסברתי בתשובתי הקודמת, רשאי בעל הדירה הקטנה לחזור ולשלם על פי הקבוע בתקנון המוסכם, ובחוק (על פי חלקה היחסי של הדירה ברכוש המשותף).

הדבר נקבע בצורה ברורה בפסק הדין – בקישור הזה:

יש נושאים שבהם יש לדירה כוח הצבעה מועדף, על פי חלקה היחסי ברכוש המשותף. ואם החלק גדול יותר יש לה כוח הצבעה גדול יותר, כך המצב בהצבעה על רישום תקנון כאשר דרוש רוב של 2/3 מהרכוש המשותף, וכך המצב בהצבעה על בחירת חברת ניהול לאחזקת הרכוש המשותף.
אבל לא בכל נושא יש משקל לחלק היחסי ברכוש המשותף. בדרך כלל ההצבעות הן על פי רוב רגיל של בעלי הדירות.

……………………………………………………………………………………………………………………………………

28-05-2005 02:16:00
יצחק שפיר
תודה לך על שתי התשובות המפורטות

30-05-2005 03:41:00
יצחק שפיר
האם שאלתי הבאה היא פילפול?

האם לעניין חישוב תשלום "על פי החלק היחסי" או "בהתאם לחלק היחסי", משמעות החוק והתקנון הינה חישוב ביחס מדויק של שקלים למ"ר, או באופן כללי "בהתאם" לחלק היחסי? כלומר דירה קטנה תשלם פחות וגדולה יותר, אבל לא ביחס ישר של שקלים למ"ר.

דוגמא קונקרטית להגיון שבשאלה:

עבודות בגג ובגינה הינן עבודות בשטח המשותף והגיוני לחלקן לפי יחסי השטחים. לעומת זאת שיקום קיר חיצוני (כל העוטפת בגובה אחיד) מתייחס להיקפים, כלומר היחסיות הנדרשת על פי ההגיון היא לפי יחסי השורש הריבועי של השטח, מה שמשנה את הפער בין דירה גדולה לדירה קטנה.

ומעבר לדוגמא זו, האם נוסחא של מרכיב קבוע + מרכיב יחסי (למשל על כל 1000 שקל תתחלק ההוצאה לפי מפתח של 500 שקל לדירה + שיקלול 500 שקל נוספים על פי יחסי השטחים) נכלל גם הוא מבחינת החוק בהגדרה "בהתאם לשטח היחסי"?

30-05-2005 04:05:00
איתן ברעם
המחוקק לא עד כדי כך מתוחכם

החוק אומר ברמה הכי פרימיטיבית: כל הוצאה של ועד הבית לתחזוקה (באשר היא) ישאו הדיירים על פי חלקם היחסי ברכוש המשותף.
הנתון הזה של החלק היחסי ברכוש המשותף, קבוע באופן שרירותי בנסח הרישום של הדירה בטאבו.
כיוון שגודל ההוצאה הוא חד מימדי, וגם שיעור החלק היחסי ברכוש המשותף הוא חד מימדי, אין צורך להוציא שורש מרובע, אלא פשוט לכפול זה בזה, והתוצאה היא: חלקה של אותה דירה בהוצאה לתחזוקת הרכוש המשותף.

למרות כל זאת, רשאי כל בית משותף לקבוע לעצמו נוסחא מתמטית משל עצמו, שעל פיה יחושב החלק של כל דירה בהוצאה, לרבות קריטריונית הנסמכים על תורת היחסות הכללית של איינשטיין, ובלבד שכל 100% של בעלי הדירות הסכימו לה.

ובא לציון גואל.

…………………………………………………………………………………………………………………………………

30-05-2005 04:46:00
יצחק שפיר
זו הבעיה עם חוק, ועוד שאלה חשובה

שהוא יכול לתת נוסח שיהיה או שרירותי או ניתן לעשרות פרשנויות.

אגב – עליתי על עניין אחר. בחוק בתים משותפים, בסעיף תקנון(בקישור ), כתוב כך:

רישום תקנון בית משותף

"[מק 62(ג) רישה]
731. (א) התקנון וכל שינוי בו ניתנים לרישום בפנקס הבתים המשותפים.

[מק 62(ג) סיפה, ח]
(ב) תקנון שנרשם כאמור בסעיף קטן (א), כוחו יפה גם כלפי מי שרכש בעלות בדירה בבית המשותף לאחר רישום התקנון; תקנון או שינוי בו שטרם נרשמו, יחייבו את מי שהיו בעלי הדירות בעת קביעתו וכן אדם אחר שהפך לבעל דירה בבית המשותף לאחר מכן אם ידע על התקנון. "

אני מתייחס למשפט האחרון, מפני שבשנת 2001, כשהייתי בועד הבית, רשמתי את הבית לאגודה לתרבות הדיור. את הנוהג על פיו מתנהל הבית סיכמתי בכתב וקראתי לו תקנון בפועל. מסמך זה צורף למסמכי הרישום לאגודה לתרבות הדיור והופץ בין הדיירים לקראת אסיפת דיירים שאישרה את המהלך ובה השתתף גם הדייר שמנסה היום לחזור לתקנון הרשום. אותו דייר חתם גם על בקשת ההצטרפות לאגודה לתרבות הדיור.

השאלה אם מסמך זה מספיק להחשב כשינוי תקנון שלא נרשם אבל מחייב את בעלי הדירות בזמן שאושר על ידי אסיפת הדיירים, לרבות בהסכמת הדייר הספציפי הזה שלא יכול היום כנראה לטעון שאחרים שינו את התקנון באופן שפגע בו.

30-05-2005 13:13:00
איתן ברעם
החוק, וחלוקת התשלום

מהשאלה האחרונה אני מבין, שאתה חושב שבבתי המשפט מצליח מי שעושה את ה-"קומבינה" הכי טובה. זה ממש לא עובד כך.

1. הציטוט שהבאת הוא לא מ-"חוק בתים משותפים", אלא הצעת חוק של משרד המשפטים שקרויה "חוק דיני ממונות" שעדיין לא התקבל כחוק.

2. אין קשר בין רישום לאגודה כלשהי, לבין רישום תקנון בטאבו.

3. זה שאתה קורא למסמך פלוני "תקנון" זה לא אומר שהוא אותו המסמך שהחוק מכנה "תקנון"

4. מה שמחייב, זה התקנון שנרשם בטאבו. כדי לשנות תקנון כזה – צריכים לחתום כל 100% של בעלי הדירות, כשהם יודעים שמטרתו שינוי התקנון-המוסכם הקיים.

5. אם אתה "הפצת" מסמך כלשהו בעבר, זה לא אומר כלום.

6. אם אסיפת הדיירים "אישרה את המהלך" – גם זה לא אומר כלום. שינוי תקנון אינו מחייב אישור של אסיפת הדיירים.

7. תקנון מוסכם בטאבו (או שינוי שלו) מחייב לא רק את חתימת כל 100% של בעלי הדירות, אלא גם חתימת עורך-דין המאמת את כל החתימות הללו.

8. אם מישהו חתם על בקשת הצטרפות ל-"אגודה" כלשהי או ל-"מועדון" כלשהו, אין לעצם חתימת ההצטרפות כל משמעות לעניין שינוי תקנון מוסכם בטאבו.

9. אישור ההצטרפות לאגודה לתרבות הדיור באסיפת הדיירים, אכן מחייב את אותו דייר, אך ורק לנושא ההצטרפות לאגודה הספציפית הזו. זאת ותו לא. אסיפת הדיירים – כאמור – אינה הגוף שמוסמך להחליט על שינוי תקנון מוסכם בטאבו.

……………………………………………………………………………………………………………………….

30-05-2005 17:31:00
יצחק שפיר
שוב תודה לך על תשובה מפורטת ומנומקת

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן