העלת מיסי וועד

קראתי במאגר פסקי הדין של המפקח על רישום בתים משותפים כי הנציגות רשאית להעלות את דמי האחזקה ללא צורך בכינוס אסיפה כללית.
אם כך כל הפיקוח על הוצאות הנציגות לא מתקיים ועד שמתבררים העובדות באותם מקרים בהם, לכאורה, הנציגות עלולה לנצל זאת לרעה הסוסים כבר ברחו מהאורווה.
אודה על התייחסות מי המבינים דבר.

נניח שהנציגות תעלה את מיסי הוועד.

האם זה משפיע במשהו על הפיקוח על ההוצאות?
כל בעל דירה רשאי לעיין בכל זמן סביר בפנקס ניהול החשבונות של הבניין, לבדוק ולראות אילו הוצאות הוצאו.
הנציגות אינה רשאית להוציא הוצאות חריגות שלא אושרו לה ע"י אסיפת הדיירים.

אם זכרוני אינו מטעה אותי מישהו בעבר ענה כאן שהעלאת דמי ועד חייבת אישור של דיירים באספה כללית עם הצגת דוחו ת שנתי דפי בנק וסיבה למה להעלות את דמי הועד אינני זוכרת את הסעיף בתקנון מצוי ( אם תוכלו להפנות אותי אליו)

אז איך מפקחת מאשרת העלאה כל מתי שמתחשק , לפי זה הועד יכול להעלות כל כמה חודשים את דמי הועד כאילו שאנחנו כספומט שלו .

אודה לכם אם תוכלו להפנות אותי לסעיף בחוק שמיתחס להעלאת דמי ועד .

סעיף 5 לתקנון המצוי – אסיפה כללית רגילה
5. (א) בעלי הדירות יקיימו אחת לשנה אסיפה כללית לשם קביעת דרכי ניהולו של הרכוש המשותף והשימוש בו, קביעת ההוצאות הכרוכות בכך, מינוי נציגות, אישור החשבונות והסדר הענינים האחרים הנובעים מהשכנות בבית המשותף.

סעיף זה קובע כי ההוצאות ושיעורן הינן בסמכות האסיפה.

הנציגות היא רק גוף מבצע, סעיף 69 לחוק המקרקעין קובע שהיא "תשמש מורשה של כל בעלי הדירות בכל ענין הנוגע להחזקתו התקינה ולניהולו של הבית המשותף", היא לא גוף שמקבל החלטה מחוץ למסגרת השוטפת של הביצוע.

לינק לפסק"ד ? אודה לך אם תפנה אותי

הכל טוב ויפה שמדובר בועד שפוי , בבנין שלי רוב הדיירים הם מבוגרים מאוד והבניין לא בראש סדר העדיפות שלהם הם בקושי יורדים למטה , יש לו יכולת ליצור אמון כנראה והוא מחתים אנשים על זה שהוא יהיה ועד , על העלת דמי ועד וכד´ ומי שמבין הוא לא מדבר איתו בנועם בלשון המעטה , הוא אסף כסף לזפת והיום הוא אומר שיעשה זפת באוקטובר …

האם החתמת זה חוקי , ומה ניתן לעשות במצב כזה
תודה מראש

הכל טוב ויפה שיש חוק , אבל בפועל הועד אצלנו מצפצף ומנצל את תמימותם של דיירים אין כל אפשרות לראות דפי חושבון קבלות הוא טוען בדוח שכל חודש יש גנן לדגמא שבפעל כל החורף שעבר לא היה גנן ובחודשי הקיץ יש כל חודשיים הוצאה של 200 ש"ח , ועכשיו הוא רוצה עוד 10 ש"ח לחודש מסתכם ב1000 לשנה , הבעיה שאין מישהו מהדיירים שאפשר לדבר איתו ,

אני נוהגת להפקיד לחשבון הבנק כסף באל תור , והוא רושם ל י בפתק בדאר שעד שאני לא יפקיד עבור 3 חודשים הוא לא יתן לי קבלה עומד לי עם סטופר

השאלה האם אני יכולה להפקיד בבנק ולקזז את העמלת פקיד 6 שח כל חודש או מס חודשים זה מצטבר , האם זה חוקי אות לגיטימי לקזז את העמלה שכן בסופו של דבר הכסף שבבנק והעמלות דיירי הבניין משלמים ?

הפקדה ב"אלתור" נחשבת להפקדה ב"ערוץ ישיר" ולכן העמלה(אם בכלל קיימת) היא של כ-1.5 ש"ח(תלוי באיזה בנק מתנהל החשבון).
על הגזבר להנפיק קבלה עבור כל תקבול.
2.עמלות בנק הן חלק מהוצאות הבית המשותף,כך שלא ברור למה כוונתך שאת רוצה "לקזז" אותן מתשלומייך לועד הבית.

אם אין מאפשרים לך לעיין במסמכים את יכולה לפנות למפקח שיגרום לנציגות לאפשר לך לעיין במסמכים.

רצוי שתבדקי במה את יכולה לסייע על מנת להקל על עבודת חברי הנציגות(לא רק להקשות).

לא הבנת אותי אני עד כה הפקדתי באל תור כדי שלא תהיה עמלה ומבקשת קבלה מהועד בפתק בתא הדאר , הוא עונה לי במכתב תשלמי עבור 3 חודשים ואז תקבלי קבלה !

לכן אני שואלת אם זה חוקי להפקיד מול פקיד בבנק ששם זה עולה 6 שח , ולקזז את זה מהתשלום כדי לא להתחננן לקבלה שעומדים לי עם סטופר על הראש

לגבי עזרה לועד הוא מרחיק אותי מכל מה שנוגע לבניין הוא לא מוכן שאני יעשה כלום הוא סגר חשבון שהיה על שם הבנין ופתח חשבון אחר כדי שלא יעקבו מה הוא עושה בחשבון אז מי מקשה על מי וכדי לפנות למפקח עלי לשלם 645 שח אגרה אני דיירת יחידה בבנין שמעניין אותה מה הוא עושה עם הכסף כולם אומרים לי תשלמי ותשתקי או תתני אמון אז מי מקשה הוא פשוט עשה הפרד ומשול .

אז גם אני רוצה לשלם כדי לא לצבור לי חוב וגם עושים לי תנאי תשלום .
לכן אני שואלת האם זה לגיטימי לקזז את עמלת הפקיד ?

מדוע לקזז עמלת פקיד? העמלה תיגבה מהחשבון שאליו מופקד הכסף(שזה חשבון הועד),זאת מבלי להיכנס לשאלה אם העמלה תהיה 6 שקלחים או 1.5 שקלים(זה לא פורום בנקאי,אבל לא תמיד פעולה אצל פקיד גוזרת לבנק קופון של 6 ש"ח).

לדעתי הפיקוח על הבתים המשותפים הוא שערוריה. הוועד אמנם עובד בהתנדבות, אך לא יתכן שאין עליו פיקוח של מס הכנסה, של רואה חשבון . בעלי הבתים אינם כספומט וצריך שיהיה פיקוח חיצוני, גם אצלי בבניין הכל מתנהל בשיטת המאפיה. הוועד רודה בדיירים. הם מפחדים מהוועד ולא מעיזים לצאת נגדם. לא ניתן להחליפו ומאידך הוא עושה מה שהוא רוצה. צריך לפנות לאמון הציבור לדעתי לשנות את החוקים ואת התפיסות המקובלות.

את באמת חושבת שאם יהיה פיקוח של מס הכנסה או רו"ח אז בכלל יהיה מישהו שיסכים לקבל את התפקיד???

כל העניין [אותו אנו חוזרים במדגישים כאן בפורום השכם והערב]
הוא שבניין צריך להתנהל על פי החוק ועל פי התבנית שקבע המחוקק. בתבנית זו, הריבון בבניין משותף הם בעלי הדירות והוועד הוא הגוף המבצע. אם הדבר הזה לא מתקיים, שומה על בעלי הדירות לפנות למפקח ואם הם צודקים אז מירב הסיכויים שהם יקבלו גיבוי.

לא המפקח על המקרקעין הוא הבעיה אלא בעלי דירות שאינם מוכנים לעמוד על זכותם.
אין דבר כזה שא"א להחליף וועד או לגרום לו להתנהל באופן תקין!

[ אגב, ממוצא דברייך נראה שאת סבורה שהפיקוח על הבתים המשותפים הוא כמוו מפקח עבודה או מפקח של משרד החינוך האחראי על תיפקוד נכון ותקין של המערכת.
כמובן שזו טעות בתפיסה.
מפקח = שופט לענייני בתים משותפים, והוא דן ומחליט רק במה שמביאים לפניו.]

בבניין שבו רוב הדיירים הם בשכירות, את בעלי הבתים שאינם גרים בבניין, לא מעניית זכותם. יציאה לבית משפט זו עלות כספית שצריך לקחת אותה בחשבון.
העלות די גבוהה, וזה גורם להיסוס ועיכוב בהגשת תלונה.

עם זאת לעיתים מגיעים למצב שאין ברירה
או שמגישים תביעה
או שעוברים דירה [וגם זו אופציה שיש לשקול].

[אצלנו למשל זו (למזלנו) הייתה האופציה של הדייר שהפסיד לנו בכל הערכאות ובכל התביעות שתבענו אותו.]

עו"ד שחל גמר חתימה טובה,
בפסק דין שניתן בחיפה בתיק שמספרו107/11 המאוחד יחד עם 157/11 פסקה כבוד המפקחת על מה שטענתי דהיינו העלת דמי וועד אינה מחייבת אסיפה כללית.
אשמח לקרוא את חוות דעתך.

שנה טובה וגמר חתימה טובה

אנא זכור שתשובה בפורום היא מטבעה קצרה וכללית. אכן יש אפשרות לצלול לעומק הסוגיה, להציג פסיקה וגם פסיקה נגדית, אבל זה חורג ממסגרת זו.
בסיפרי אני מנתח את השתלשלות כל הפסיקה לרבות לענין אישרור החלטות ועד באסיפה מאוחרת או אפילו בסבב חתימות ללא אסיפה.
אבל השורה התחתונה שלי לא משתנה: למרות שכמו בהרבה נושאים גם כאן ניתן למצוא אמירה כזו או אחרת בפסיקה בלתי מחייבת הרי שהוועד אינו מוסמך להעלות בעצמו את דמי הועד.
אם תרצה באמת להתעמק או תעיין בסיפרי או תאלץ להגיע לשעת יעוץ.
ואם תרצה נגיע לבית המשפט העליון בסוגיה זו וננצח.
גמר חתימה טובה.

נשמע כאילו אנו גרות באותו הבניין

ממש לא אופציה, אף אחד לא עובר דירה בגלל ועד, מי יתן לי הבטחה שהבית הבא שארכוש, הועד יתנהל על פי תקנון מסודר?
שכנים זה הימור, פעם יוצא טוב ופעם לא יוצא טוב.

ואין יכולת להחליף אותו באמצעות הדיירים – צריך להגיע למסקנה שאין פיתרון משפטי ממשי לטפל בבעייה.
הגשת תביעה אל המפקח עלולה, במקרה כזה, להסתיים באכזבה ובמפח נפש, שלא לדבר על ההוצאות הכרוכות בכך ושלא לדבר על כך שיש מפקחים/ות, כמו שופטים לא מעטים, שלא ממש זורמים עם הצדק או השכל הישר או התבונה.
צריך גם להביא בחשבון שהמפקחת נוטה אפריורית לטובת הוועד וצריך קייס ממשי וחזק במיוחד כדי להטות את הכף.
במקרה כזה צריך למצוא פיתרון חוץ משפטי, אבל לצורך כך צריך להיות מוכן להיות שכן לא פופולארי.

לפי החוק ועד צריך להיבחר כל שנה מחדש, כלומר לכנס אסיפה, להודיע מראש כחוק, לקבל החלטות כחוק. לבחור גזבר. כל חצי שנה להודיע על מאזן חצי שנתי. להציג דו"ח כספי על פי דרישה ועוד.
כלומר המון דברים שהועד מחוייב בהם ואם לא עשה ולא עושה הנה לך בסיס לתביעה למפקח.

ועד משתף, ניתן לעזור. ועד שמתנהל כמו עסק פרטי שלו, כשהדיירים הם רק כספומט, צריך וחובה להקשות עליו

היי נכון נראה כאילו אנחנו גרות באותו בניין כנראה שיש בלי סוף בינינים כאלה , החוק פשוט אבסורדי במדינה תארי לך שהועד יכול לתבוע אות י ממש בקלות גם בתביעות קטנות וגם גם אצל המפקח והוא יזכה בזמן שהוא עצמו לא משלם ועוד לוקח כסף לעצמו , הדיירים המטומטמים אצלנו בבנין לא רוציםל דבר איתו אפילו דייר אחד מבוגר אמר לי בפרוש שייש לו רווח מזה כלומר לועד אבל הוא לא רוצה לדבר כי הוא מפחד שיצעקו עליו ויש לו לחץ דם גבוה , דייר נוסף שלמד משפטים ויודע טוב מאוד כיצד ועד צריך להתנהל כל הזמן רב עם הועד לגבי מעלית וכד´ , אבל לא מוכן לשאול לגבי דפי חשבון קבלות הוא אומר לי זה לא מעניין אותי אבל מצד שני בוכה לי שהעלו את דמי הועד ב10 שח , בכל מקרה השיא היה לפני מס ימים הגעתי ל דף יתרות של הבנק 3 חודשים אחרונים החשבון מתנהל כבר שנה וחצי 1700 כל חודש נאספים כל הדיירם משלמים יש כאלה שמשלמים מראש
תנחשי כמה יתרה יש ?….
ואין לי עם מי לדבר גם אם יראו את הדף לא יעשו כלום אני לא יודעתאם ל א סיפרתי לך כבר לגבי זה .
בכל מקרה אם יש יתפתחות אצלך לגבי יעוץ עם עו"ד או תחליטי לתבוע תעדכני אותי אם לא קשה לך .
אני ניסיתי לדבר עם עו"ד הם עונים לי תשובות מאוד יבשות או סתומות כולם אומרים תגישי לבד את התביעה ו… מה שיהיה יהיה
המשך יום טוב

מה הלינק למאגר פסה"ד? האם תוכל להעתיק-להדביק אותו כאן בפורום?
תודה רבה
רונית