החלטה מהותית המשנה נוהג בבית משותף- ללא אסיפה

האם זכותי כדיירת בבת משותף לדרוש ביטול החלטת אסיפה אשר לא כונסה לפי הנוהל וללא זימון ונערכה בחשאי ולאחר מכן יושמו החלטות בה בניגוד לרצוני – נתקבלה בה החלטה המפירה את זכויותי ברכוש המשותף? מה עלי לעשות לשם כך? משום מה נטיית האגודה לת"ד ללכת לטובת הועד בעיניים עצומות- האין זכויות גם לי ?הרי אני משלמת מסי חברי לאגדה כל שנה באמצעות תשלום מרוכז של הועד שנגבה ממני הלא כך?
22-02-2005 00:16:00
לי יניני
את טוענת שהאסיפה לא כונסה בהתאם לנוהל וללא זימון

אז אם כך איך התקיימה האסיפת דיירים בכל זאת? כמו כן על איזו החלטה מדובר. חסרים פרטים בשאלתך. אנא פרטי אולי נוכל לעזור. תודה
22-02-2005 12:03:00
חגית נוי
הסבר:

מאחר והנושא שבו דובר היה ידוע שתהיה אליו התנגדות מראש התאספו מס´ דיירים שמתוכם 3 הם הועד (מתוך 12 דיירים) שזה כבר לא מעט אליהם מצרפו את בני דעתם החליטו בשושו מה שנקרא סגרו עניינים והעבירו בינהם החלטה – בקיצור מחטף. לא בוצעה הצבעב לא פורסם פרוטוקול לא הוזמנו כנדרש לפי הספר שבוע מראש ובקיצור – אין דין ואין דיין
האם לפי החוק לא ברור שכל החלטה שמתקבלת במצב כזה היא לא קבילה? בבדיעבד כשהחלו מריבות כי פתאום שונה מצב קיים של שנים לאל ידעת מס´ דיירים והחלו צעקות הם טענו ש"מה פתאום החלטנו כך באסיפה" .
כמובן שזו לא אסיפה חוקית. מהות ההחלטה נוגעת לשינוי נוהג השימוש בשטח חניה משותפת (ללא טאבו) הנוגעת בבסיס, למס´ דיירים ובעלי עסקים שחולק שנים שטח חניה משותף כשיש יותר חונים ממס´ החניות גם אם כל אחד מחנה רכב אחד. השינוי הוא שמגבילים את הדיירים היכן ומתי להחנות כשקודם הנוהג היה שכל אחד חונה היכן שיחפוץ בשטח המשותף. יש פה שינוי מהותי בנוהג שהיה קיים עשרות שנים והגבלת שימוש של הדיירים בקניין המשותף באופן שיוצר אי שוויוניות ואי נוחות רבה כי אפשרות הבחירה הצטמצמה וגם הנגישות לחניות המאפשרות תימרון למשל בעל רכב גדול וכד´ יאלץ לתמרן במס´ חניות קטן יותר ומוגבל מראש וגם לחנות בחניה שאולי בלתי אפשרי לו לתמרן בה- זהו שינוי מהותי לנסיבות שקדמו להחלטה הפיראטית שנלקחה באותה אסיפת מחטף. למעשה לכל דייר יש 1/30 מהשטח המשותף בדיוק כמו גג- בכל מקום שהוא לפי החוק היבש. לכן היתה חייבת להיערך הצבעה ולשתף בה את כל הדיירים וזה לא נעשה. זה בבסיס בלי כל המסביב שגם הוא שערורייתי בפני עצמו.
אגב, מה הרוב הנדרש לשינוי מהותי שכזה? האם 50% מספיק? האם 100?
22-02-2005 12:26:00
לי יניני
נוי שלום, אם ההזמנה לאסיפת דיירים לא בוצעה על פי

התקנון המצוי אולי כדאי לא להתעצבן ולבקש בנועם הליכות ולאור חילוקי הדיעות בין הדיירים לקיים אסיפת דיירים נוספת בה יכללו כל דיירי הבית.
את ההזמנה לאסיפת הדיירים ניתן לפרסם עד 48 שעות לפני מועד ביצוע האסיפה. יש לפרסם הודעה על לוח המודעות של הבניין ושכל הדיירים אכן ידעו מהאסיפה המתוכננת. ואם מאוד רוצים-אפשר גם להרים טלפונים ולוודא נוכחות.
יחד עם זאת אני הייתי מרשה לעצמי ולהאיר ולהעיר לך שנוהג קבוע מזה שנים – עדיין לא אומר שלא ניתן לשינוי. אולי הועד רוצה לעשות קצת סדר….מה דעתך על כך? תחשבי-לא כדאי לריב אתם תצטרכו לגור עוד שנים אולי יחדיו וחבל לגרום לאוירה לא נעימה.
לגבי הרוב הנדרש: לדעתי הרוב הנדרש לשינוי מספיק רוב רגיל. ממליצה לך לקרוא באתר חומר כתוב של עו"ד עופר שחל בעניין זה. יש כתבה מאוד מעניינת בסדרת הכתבות שפורסמו על ידו בנושא: "הרוב הנדרש". אני מקווה שגם עו"ד עופר שחל יקרא את מה שכתבת ויוכל להשביע את רצונך בתשובתו.
22-02-2005 13:06:00
מרינה כהן
אוי – לא 48 שעות ! ! !

את ההזמנה לאסיפת דיירים ניתן לפרסם עד 96 שעות לפני מועד כינוס האסיפה – ולא 48 שעות !!!!!!!!!!
ולגב´ נוי הנכבדה, תעזבי את הפורמאליסטיקה של כינוס האסיפה. זה בכלל לא משנה בסופו של דבר. כי אסור לשום אסיפה בשום רוב למנוע או לשלול מבעל דירה לעשות שימוש רגיל וסביר ברכוש המשותף – כולל החניה, אלא אם הוא אישית הסכים לכך. כל אחד רשאי לחנות איפה שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה, אם אכן מדובר בחניה משותפת שלא רשומה בטאבו, ואין סמכות לאסיפת דיירים לשנות או למנוע או להגביל את השימוש החופשי בחניה.
22-02-2005 13:27:00
חגית נוי
הפתעת אותי !

ראשית תודה
גם אני חושבת כך אלא שבשטח קורים דברים שהדמיון לא יעלה על הדעת

ראשית לא היתה הזמנה בכלל והתקיימה אסיפםה במיעוט "
נבחר" וכפו עלי את ההחלטה שברור להם היה שאני אתנגד כי הבעתי זאת מראש עוד כשהנושא עלה קודם
אחרת לא היו עושים זאת כך בחשאי
מה שמעניין… על סמך מה אמרת את מה שאמרת? האגודה לת"ד טענה כשבררתי את העניין כי גם ברוב של 50 הם יכולים לשנות את ההחלטה ולעשות חלוקה שמקצה חניות- אני טוענת שהדבר לא נכון כי יש שינוי נוהג מהותי והגבלת זכות השימוש שלי בקנייני- והם מגדילים ואומרים- שהמושג נוהג כבר בטל בשים ולא קיים יותר משפטית

לי נראה שהם טועים בגדול
אודה על הרחבה מצדך

22-02-2005 13:54:00
מרינה כהן
תשובתי

אין צורך לבזבז זמן על נושא החוקיות של כינוס אסיפת הדיירים. אין גם טעם להתייחס לדברים של האגודה לת"ד הרמה המקצועית שלהם היא ירודה.
אין משמעות ל-"שינוי נוהג" שאותו את מציינת, כי זכותו החוקית של כל בעל דירה לעשות שימוש רגיל וסביר בחניה המשותפת, כפי שהיה בזמן שרכש את דירתו בבניין, אינה תלויה בקיומו של נוהג (בין אם היה נוהג בעבר ובין אם לאו). כדי לשנות זכויות חניה ברכוש המשותף חייבים לרשום תקנון מוסכם בטאבו בהסכמת 100% של בעלי הדירות, ואני מבינה שלא נרשם אצלכם תקנון מוסכם כזה. דין החניה המשותפת כדין חדר המדרגות המשותף, אף אחד לא יגיד לך לרדת במדרגות רק בשעות הערב, או רק בזוגות.
22-02-2005 14:06:00
חגית נוי
תודה רבה לך- חיזקת את שחשבתי ועכשיו מה?

האם עלי לתבוע אותם ראשונה? והיכן?
האמת… שהאגודה מייצגת רק ועדי בתים וזה אבסורד כי אני גם דיירת משמלת מיסים כחוק והם מועברים לאגודה עבור משפחתי משולמת דרך מיסי הועד כדיירת והם מסרבים לייצגני ואף מצדיקים את הועד ומסרבים לקרוא את העובדות שהבאתי בכתב בפניהם. לפי מה שאת אומרת לא קשור עניין רוב כזה או אחר בכלל-(אגב מה הסימוכין שלך לזה? כי האגודה אמרה להם שזה בסדר גם אם לא התקבלה החלטה כדיןם אז זה נחשב ל"טעות מתקבלת" ושממילא יכלו להעביר כזו החלטה ברוב 50% )

אני לדעתי צודקת בבסיס הבעיה שהעובדות כבר בוצעו בשטח ונכפו עלי וכעת עלי לריב עם דיירים כדי להחנות כפי שנהגתי כי הם כבר כל אחד חונה היכן שהוקצה לו ואז זו בעיה כי בעל כורחי עלי להסתכסך עמם מה שלא היה קודם כי לכולם היה ברור שחונים כל אחד היכן שרוצה בשיטת כל הקודם. לדעתי הועד מקבלים גיבוי של האגודה שמגישה כנראה בשמם תביעה על שימוש שלי בחניות שלא לפי מה שהם החליטו (מה את מציעה?) האם לחכות לכתב תביעה ואז להתגונן או להקדים תרופה ולתבוע אותם אני עקב התנהלות כושלת של האגודה? למרות שכתבתי ומחיתי רשמית מיידית כשזה קרה כדי שלא יווצר רושם שישנתי על משמרתי וקיבלתי את העובדות והסכמתי להם כי התנגדתי מייד כשנודע לי שהונו אותי מאחרי גבי וקיבלו החלטות שלא לפי חוק- ועם כל זה שזה מדהים בפני עצמו- עשיתי זאת בריש גלי עם העתקים רשומים לאגודה אולם העו"ד שם או ישן או לא יודע, כי הוא לא מתמצא לדעתי בהרבה דברים או שמתנהג ממש כמו משוחד נגדי ולטובתם- תמוה לא? לאיזו ערכאה אני פונה או לחכות שהם יתבעו?

22-02-2005 14:33:00
מרינה כהן
אז ככה …

אני לא יודעת מספיק פרטים כדי לתת לך יעוץ אם לתבוע או לא. אם מגבילים פיזית את חופש החניה שלך, שהיא חניה משותפת, ולא מדובר כאן בחניה פרטית שרשומה על שם הדיירים בטאבו, אז את יכולה או להתעלם מההגבלות שהטילו עליך (אם זה אפשרי), ואת תמשיכי לחנות איפה שאת רוצה, או שאת יכולה להגיש תביעה משפטית בפני המפקח על רישום המקרקעין בטאבו, נגד ועד הבית, על שהם פוגעים בזכויות הקניין שלך ברכוש המשותף.
אני שוב חוזרת, לבקשתך, אין צורך להתפלמס עם האגודה לת"ד. זכויות קניין נקבעות על פי הרישום בטאבו ולא על פי האגודה לת"ד. אם רשום בנסח הרישום של הדירה שלך בטאבו שיש "חניה משותפת", אסיפת הדיירים לא יכולה להקצות חניות פרטיות לדירה זו או אחרת – אלא אם כן כל 100% של בעלי הדירות בבניין הסכימו לכך, ובנוסף, הדבר נרשם בתקנון מוסכם בטאבו. שימי לב שלא מדובר ב-100% של הנוכחים באסיפת הדיירים, אלא ב-100% של כלל בעלי הדירות בבניין.
אם ועד הבית רוצה לתבוע אותך בפני המפקח, אין שום בעיה, שיתבע ! את לדעתי פועלת כחוק, וזכותו של כל אחד לתבוע את כל מי שהוא רוצה. אני מקווה שגם עו"ד שחל יתייחס לנושא הזה, ודעתו צריכה להנחות אותך לגבי דרך הפעולה העדיפה מבחינתך.
22-02-2005 18:21:00
לי יניני
לגבי ה-48 שעות אבדוק יותר מאוחר ואעדכן אולי

אני טועה.

אני רוצה להבהיר לך דבר אחד. אי אפשר להחנות איפה שרוצים-כפי שאמרת. יש אפשרות שתהיה חניה שאינה רשומה בטאבו אך היא שייכת לכלל הדיירים באותו בניין. יחד עם זאת באסיפת דיירים ניתן להחליט על ידי הגרלה היכן יחנה כל דייר בציון מספר דירתו על גבי שטח החניה שהוא אמור להחנות. זה כמובן נעשה בהסכמה באסיפת דיירים מסודרת ומגובה בפרוטו´ מודפס שיפורסם לכלל הדיירים עם העתק בתיק ועד הבית. לי נראה שבבניין של נוי – מנסים לעשות זאת אך לא בצורה חוקית ומסודרת. ובכלל בבניין של נוי יש קצת "בלגן" ממה שהספקתי לקרוא בפורום ובשאלות קודמות שהיא שאלה בפורום.

22-02-2005 23:13:00
חגית נוי
שכחתי לציין כי אין אפשרות לאכוף את ההחלטה ממילא

מאחר שהקצו חניות בפועל למשל חניה מס´ 10 למשפ´ איקס. אין הועד יכול להבטיח או לאכוף שהיא תהיה פנויה עבורם למשך תקופת ההקצאה כי בעלי העסקים שסמוכים לבנייננו ולהם מאז ומתמיד זכות להחנות גם בשטחנו (אם אל ציינתי אז יש יותר דיירים 24 מחניות 20 – וזה לא כולל עוד כ-8 עסקים) והם חונים היכן שבא להם בכל מקום שפנוי וזו זכותם והם כמובן משלמים מס ועד בית לבית החולק עמנו את החניה ומתוקך החוזה המשכיר מבטיח להם חניה בשעות היום בחניה שלנו, יום עבודה יכול להסתיים גם בחמש או שש הערב אגב. אז אם במקרה אני ביום בבית או יוצאת וחוזרת באמצע היום אז יכולה למצוא את החניה תפוסה זהו טיעון מבחינתי קביל נגד ההקצאה? כי בלעדיה יכולתי להחנות היכן שפנוי אם באתי באמצע היום והיום כשאני מגיעה יכולה למצוא בעל עסק חונה "אצלי" ואז אם אחנה במקום אחר זה כאילו תפסתי לשכן אחר וזה בעייתי. זה יוצר יוצר סכסוכי דיירים מאשר עוזר לחיים שקטים. בקיצור- האם בכלל מראש זה הגיוני לעשות החלטה כזו שהאגודה לת"ד ראתה כתקינה ונתנה להם ברכת הדרך וזאת אחרי שנלקחה באופן לא חוקי? האין זה מוזר?
23-02-2005 00:09:00
לי יניני
נוי שלום,

יש צדק בדברייך ועכשו שאת מפרטת יותר ויותר התמונה הרבה יותר ברורה. יחד עם זאת אני חושבת שעל מנת להשכין שלום בית ויחסי שכנות תקינים, חייבים לקיים אסיפת דיירים מסודרת שוב ולקבל החלטות באסיפת דיירים על פי התקנון. כמו כן תנסי לבדוק במקום מגורייך אם ניתן לעשות פגישה מסודרת באגודה עצמה ולקיים בירור בעזרת היועץ המשפטי שלהם. מאידך כדאי מאוד להמתין ולשמוע את דעתו של עו"ד עופר שחל שהוא הרבה יותר מנוסה מאיתנו בנושאים כאלה. מה דעתך?

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן