החזר כסף לדייר שאלה עקרונית

האם דייר העוזב את הבניין זכאי להחזר כסף אשר בקופת ועד הבית לפי חלקו היחסי (יש יתרה מכובדת בקופה)
תודה מראש על תשובה מהירה
07-10-2007 14:26:00
איל ד
ראה דיון בנושא

07-10-2007 18:32:00
דניאל טופז
תודה

07-10-2007 18:52:00
שלמה כהן
מישהו מכיר פסיקה בנושא? הרי קופת הוועד איננה בנק.

הרי חלק מכספי הוועד הינם כספי העוזב.
למה הוא צריך לממן את הנכנס לנעליו?
יתרה מכך, למה שהנכנס בנעליו יהנה מכספים שהוא לא שילם?
אני לא מסכים עם דעתו של עו"ד שחל בעניין זה,
אולם קטונתי מלהביא נימוקים משפטיים לזה.

אפשרות נוספת: שהמוכר את דירתו יבקש את חלקו מהקונה.

שלמה

07-10-2007 20:06:00
רון שטיין
השקפה אחרת

לדעתך החלק היחסי בקופת הועד שייך אישית לבעל הדירה , אך לדעתי סביר יותר לראות כספים אלה כחלק מהרכוש המשותף בצורה כזאת שכספים אלה שייכים לדירה ולכן משנמכרה נמכרה יחד עם זכות זאת.
הנכנס לדירה לא שילם גם עבור ריצוף הלובי שנעשה שנה קודם לכן, מדוע שהוא יהנה מכך?
התשובה היא כמובן שהוא כן משלם למוכר תמורת ריצוף הלובי שכן ערך הדירה עלה בהתאם, בעיקרון גם הפרמטר של יתרה גדולה בקופת הועד יכול וצריך להשתקלל במחיר הדירה, הקונה הזהיר יבדוק את מצב הקופה ואילו המוכר יכול לציין את המצב כיתרון . עם זאת הפיתרון הסביר יותר הוא שהמוכר ידאג מראש להכניס סעיף מתאים בחוזה ולפיו ישלם לו הקונה את החלק היחסי לפי היתרה בקופה בתאריך שיקבע.
חיוב הועד לתת למוכר את חלקו יגרום למצב אבסורדי לפיו עם כל מכירת דירה יצטרך הועד לחלק את הקופה בין כלל הדירות (כי הקונה מו הסתם לא יסכים להשלים את החלק החסר)
07-10-2007 20:33:00
שלמה כהן
מסכים ולא מסכים …

שלום רוטשטיין

יש הגיון מסויים בלראות את הכספים כשייכים לרכוש המשותף, אולם אני נוטה לחשוב שמדובר בשיקול דעת.
למשל, אם אספו כסף לשיפוץ נניח, שלא יצא וגם לא יצא
אל הפועל, אזי אין טעם להשאירו שם לנצח.
אם מדובר על סכום קטן, אזי ניתן לספחו לטובת הרכוש המשותף.
לדוגמא, ברור שאם החלטתי לעזוב את הארץ, לא אבקש את
כספי המיסים ששלימתי על החלק היחסי מהשנה בה אני לא
גר במדינה, אולם טבעי שאדרוש גביית יתר של ביטוח לאומי
למשל, שהוא אנלוגי לשיפוץ שלא יצא אל הפועל.

אני לא רואה מניעה להחזיר כספים לבעל דירה שמכר את דירתו, שכן לא מדובר על פעולה יומ-יומית ולכן אין זאת
פעולה "אבסורדית" כהגדרתך.

אני כן מסכים איתך שסכום גדול בקופה מעלה את ערך הדירה
ויכול להחשב כיתרון בשלב המכירה.

בכבוד רב
שלמה

ו

לבעל הדירה יש בעלות על החלק היחסי של כספי הוועד.
הוויכוח הוא של מי הכספים,

07-10-2007 21:04:00
דני קריו
הדרך המעשית היחידה היא התחשבנות בין המוכר לקונה

באותו ענין,נניח יש עובד ניקיון שעובד 20 שנה בבנין ואחרי זמן קצר ממועד מכירת הדירה מפוטר וצריך לשלם לו פיצויים.האם בעל הדירה הקודם צריך לשלם? מובן שלא.מי שקונה דירה קונה אותה עם הזכויות והחובות.
גם בעל מניות שמוכר את מניותיו בחברה אינו מקבל עודפים שנצברו.
החזר כספי לבעל דירה גורם לחסרון כיס אצל שאר בעלי הדירות.
על פי ההגיון שיש להחזיר כסף,גם מי שמוכר רכב צריך לקבל ממשרד הרישוי החזר על החלק היחסי של אגרת הרישוי.
07-10-2007 21:17:00
שלמה כהן
הדוגמאות שנתת שכנעו אותי, אולם יש לי הערה

כשם שלעובד מופרשים הפרשים לתגמולים כל חודש ע"י
המעסיק (8.33% מהשכר),
כך וועד היה צריך להפריש עבור פיצויים כל חודש עבור המנקה.
באופן כזה, הפיצויים לא יבואו בבום אחד לבעלי הדירות.

תודה
שלמה

08-10-2007 11:51:00
רון שטיין
ה"אבסורד" שאליו התכוונתי הוא

שועד טוב ידאג לשמור יתרה בקופה של של סכום שיספיק מעבר לתפעול שוטף גם לטיפול בתקלות בלתי צפויות ואולי גם לביצוע פרוייקטים קטנים שעליהם הוחלט באסיפה.
למשל בבניין של 40 דירות 10 עד 20 אלף ש"ח יתרה הם סכום סביר , בבניין כזה 3 או 4 החלפות בעלות בשנה הן מספר סביר.
אם בכל החלפה כזאת יצטרך הועד לחלק את היתרה לכל הדירות אז לא תהיה אפשרות להחזיק יתרה, אם לחילופין ירצה לגבות כספים מן הדיירים הנכנסים (ואני לא בטוח לגבי התוקף החוקי של גביה כזאת) ייתקל בקשיים רבים וישחית זמנו על מאבקי גבייה במקום לדאוג לבניין.
בשני המקרים אני לא הייתי מוכן להיות בועד כזה ואני מאמין שגם אתה.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן