האם קיים קשר בין תשלום ועד בית לגודל הדירה?

23-10-2005 00:04:00
עוז כהן
עו"ד עוז כהן

לפי החוק, יש לקבוע את התשלום לפי היחס של הדירה ברכוש המשותף, ולכן לגודל הדירה אכן יש קשר.
23-10-2005 10:44:00
עוזיאל לוי
שינוי דמי ועד הבית שלא על פי גודל הדירה, האם אפשרי

באיזה דרך חוקית ניתן לשנות את תשלום דמי הועד שלא על פי גודל הדירה?, אם דרושה הסכמת כל הדיירים, או די ברוב מסויים?
לפי החוק, לשינוי תקנון די ברוב של שני שליש, אך זה למעט החלטות שיש בהם לפגוע בזכות או לדרוש מדייר חיוב שאינו מעוגן בחוק.
מה דעתך?
24-10-2005 12:19:00
עוז כהן
עו"ד עוז כהן

לדעתי בהסכמת כל בעלי הדירות בלבד.
24-10-2005 13:24:00
ע ת
לדעתי מספיק רוב של שני שליש

כי דמי ועד הם חיוב שכן מעוגן בחוק, ובלבד שהחלוקה תהיה סבירה בנסיבות העניין.
להחליט שרק חלק מהדירות תשלמנה זה לא סביר.
בכל מקרה מי שנפגע מזה רשאי לפנות למפקח.
25-10-2005 01:16:00
עוז כהן
עו"ד עוז כהן תשובתו של 2PAC שגויה לחלוטין.

25-10-2005 02:34:00
ע ת
מקודם כתבת "לדעתי", אז איך פתאום נהיית כ"כ בטוח?

ואלי תגיד מהי התשובה הנכונה?
26-10-2005 14:02:00
עפר שחל
דעה חולקת – אין צורך בהסכמת כולם

דעתי היא זו:
שינוי של שיטת חלוקת דמי ועד בבית משותף אינו מצריך קבלת הסכמה מקיר אל קיר ודי ברוב הנדרש לשינוי תקנון, קרי: רוב של בעלי הדירות ששני שלישים של הרכוש המשותף צמודים לדירותיהם, כדי לשנות את השיטה, נניח משיטה המבוססת על "שטח הדירה" לשיטת אחידה לכולם או לפי מספר חדרים.

הנימוק בקצרה הוא זה (ובעבר הרחבנו בכך לא פעם):

המחוקק קבע הסדר דיספוזיטיבי ולא קוגנטי בסוגיה זו. כלומר הוא קבע בחוק הסדר שעדיף בעיניו אבל לא הסדר שהוא בגדר חובה שאינה ניתנת לשינוי. ההסדר שהועדף בעיני המחוקק הוא אכן חלוקת דמי הועד בהתאם לחלקו של כל דייר ברכוש המשותף (כלומר לפי "גודל הדירה"), אבל המחווק הוסיף מיד שהסדר זה חל רק אם לא נקבע בתקנון שיעור-השתתפות אחר.
המחוקק נתן אם כן לדיירים אפשרות לקבוע, במסגרת שינוי תקנון, שיעור השתתפות אחר. המחוקק גם מספר לנו שכדי לשנות תקנון צריך כאמור רוב של שני שליש.
כיצד אם כן יכול מישהו לטעון שנדרש לקבל מכולם הסכמה לכך? לטעמי זה מנוגד לחלוטין ללשון החוק ולתכלית החוק.

ואגב אפילו בנושא של שיטת החישוב של החלק ברכוש המשותף איפשר המחוקק לדיירים לקבוע הסדר השונה מההסדר שבחוק (שוב – הסדר דיספוזיטיבי ולא קוגנטי) – ס´ 57 קובע ששיעורו של החלק ברכוש המשותף הצמוד לכל דירה יהיה לפי יחס שטח רצפתה אל שטח הרצפה של כל דירות שבבית המשותף, זולת אם נקבע בתקנון שיעור אחר.

אז נכון שהמחוקק גם קבע שאין לקבוע או לשנות בתקנון זכויות של בעלי דירות או להטיל עליהם חובות או תשלומים מסוג או בשיעור שלא פורשו בחוק זה אלא בהסכמתם – אבל המקרה הזה (של שיטת חלוקת דמי הועד) כן פורש בחוק.
מתי נדרשת הסכמה כללית? הסכמה כזו נדרשת למשל לגבי הוצאה שלא מאוזכרת בחוק כלל ועיקר – למשל שכר לחברי הועד – אבל לא לגבי דמי הועד.

לטעמי כל פרשנות אחרת מרוקנת מתוכן את לשון החוק, מנוגדת להגיון ולתכלית החקיקתית.

זאת ועוד: המגמה הברורה (והצודקת) בפסיקה היא להימנע ככל שניתן מלדרוש הסכמה כללית, מקום שהדבר אינו מחוייב במפורש בלשון החוק. ההגיון הוא ברור: אין רצון ליתן לדייר בודד להטיל וטו ולטרפד עמדת רוב כמעט מוחלט של דיירים, כאשר הדבר אינו מתחייב מלשון החוק המפורשת. פרשנות מצמצמת זו מתיישבת עם עמדתי כפי שפורטה לעיל.

ואחרון: זה לא סוד שיש לעיתים חילוקי דעות גם בין עו"ד (ראו בענין זה ב"הודעות מנהל הפורום" הערה שלי בנדון). לא צריך לחשוש או להיבהל מכך. בסוגיה המדוברת אכן יתכנו חילוקי דעות (כולל חילוקי דעות מול מפקח כזה או אחר) שכן אין עדיין הכרעה נקודתית בבית המשפט העליון של הסוגיה וכולנו ניזונים מאותו דין שהוא עמום ומעורפל בנקודה זו. אני עדיין מאמין שעמדתי היא זו שתעמוד במבחן הביקורת השיפוטית ונותר רק להמתין למקרה שיכריע בעתיד את הסוגיה.

27-10-2005 01:11:00
אסף אסף
האם ניתן פסק דין כלשהו המאמץ את הדעה החולקת הזו ?

28-10-2005 00:26:00
נאוה גנור
עו"ד שחל, ומה באשר לעושק המיעוט?

שלום עו"ד שחל,
מה שלומך?
שתי שאלות עולות מהסברך המעניין והמנומק:
1. האם החוק שהשאיר לדיירים מקום לשנות את התקנון, אינו עלול לגרום לעושק המיעוט?
2. מדוע דייר בעל 60 מ"ר צריך לשלם כמו דייר בעל 80 מ"ר? האם יש בכך צדק?
באשר לחילוקי דעות בין עורכי-דין ושופטים, יש לי כמה הרהורים. מצד אחד כל המרבה לשאול ולדרוש, הרי זה משובח. אבל מצד אחר עלולה להיווצר בעיה עם שופטים, שמרוב חקירה ודרישה ורצון להתבלט ולהיחשב ל"מקוריים", הם מפרשים את הדברים הפוך מהעובדות לאשורן. ואני, לצערי, בסרט הזה כבר הייתי, ועקב כך הגשתי עירעור, ואפילו זכיתי שהעירעור שלי יתקבל, ושטענותיי תישמענה בשנית (נא להחזיק לי אצבעות!).
השאלה המתעוררת היא מדוע צריך בכלל להגיע למצב כזה, ששופט יתעלם מהריאיות החד-משמעיות שלפניו, ויהיה צורך להגיש עליו עירעור. (אחרי שאזכה בעירעור הזה, כך אני מקווה, אספר לכם על מה היה מדובר.)
תודה,
ורונה
08-12-2005 12:53:00
ליאור נחמני
מה הדין לגבי תשלום למדריך חדר כושר?

ציטוט מתוך הדברים שהבאת:
"מתי נדרשת הסכמה כללית? הסכמה כזו נדרשת למשל לגבי הוצאה שלא מאוזכרת בחוק כלל ועיקר"
תשלום למדריך חדר כושר לא מאוזכר בחוק ולכן ניתן להניח שדרושה הסכמה כללית לגבי התשלום?
כלומר, לא ניתן לחייב אותי לשלם עליו?
09-12-2005 02:39:00
ע ת
חדר כושר

לא אמרת אם מדובר בחדר כושר שנבנה עם הבית ע"י הקבלן, או בחדר כושר שהתווסף לאחר מכן.
אם הוא סופק ע"י הקבלן, כל מי שקונה דירה בבניין חייב לשאת בכל העלויות של החדר כושר, ומכיוון שהחוק מחייב קיומו של מדריך חייבים לשלם גם על מדריך. כל זה עד שכל הדיירים פה אחד יחליטו לבטל את החדר כושר.
אם זה חדר כושר שהוקם לאחר שהבניין אוכלס, ממילא אי אפשר היה לחייב אף אחד לשלם עבורו.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן