האם ניתן להתלות?

דיירי הבניין החליטו שלא לספק לדייר מסוים את מספר חשבון הבנק של הבניין, משום שהוא אינו משלם עבור תיקונים שאין כנגדם חשבוניות וקבלות.
1. האם מותר לדיירים להתלות את מתן מספר חשבון הבנק של הבניין באי תשלום תיקונים, שאין להם סימוכין בחשבוניות ובקבלות?
2. האם מותר לדיירים "להכריח" דייר לשלם עבור עבודות שאין להן סימוכין בחשבוניות ובקבלות?
תודה וחג שמח

23-04-2005 18:20:00
ע ת
אני לא חושב שהועד חייב לתת את מס´ החשבון שלו

אבל אוי ואבוי- אין להוציא כספים ללא קבלות ורישום מדוייק.
אם הבית מתנהל בצורה כזאת, רצוי לבחור ועד חדש בהקדם, ולפנות אל המפקח על המקרקעין בתלונה.
23-04-2005 19:05:00
איתן ברעם
התליה

1. כידוע, אין להתלות את הזכות שיש לבעל דירה לקבל מידע מועד הבית לרבות עיון במסמכי ועד הבית. זכות זו עומדת בפני עצמה, ויש לקיימה ללא תנאי.
על פי התקנון המצוי זכותו של כל בעל דירה לעיין במסמכי ועד-הבית בכל עת סבירה, לרבות דפי הבנק של חשבון ועד הבית, וממילא, ניתן דרכם לקבל את מס´ חשבון הבנק הנ"ל.

אין שום הבדל בין התליה בעבודות שיש לגביהן קבלות, לבין התליה בעבודות שאין לגביהן קבלות. עניין קיומן או אי-קיומן של קבלות אינו רלוונטי לגבי פסלות ההתליה.

2. דיירים אינם "מכריחים". אם נעשו עבודות כדין (לרבות אישור אסיפת הדיירים – אם זה נחוץ), כל בעלי הדירות חייבים להשתתף בתשלום. השאלה אם אכן נעשו הוצאות כספיות צריכה להיבחן לפי הנוהג שקיים בבניין. יש בתים שנוהגים לגבות מראש עבור הוצאות עתידיות, ולכן, אין רישומים לפני הגביה. בבתים אחרים השיטה היא לבצע את התשלום מכספי ועד הבית הזמינים, ולאחר מכן לגבות אותו בחזרה מהדיירים.

מקום בו נהוג קודם לבצע את ההוצאה הכספית, חייב להיות רישום בחשבון הבנק לגבי ביצוע התשלום, וחייבת להיות חשבונית/קבלה המאשרת את התשלום. בנוסף, חובתו של ועד הבית – כאמור – להציג את המסמכים הללו לעיונם של הדיירים. והיה ואין הוכחות לביצוע התשלום יש לפנות לקבלת הסבר מפורט מועד הבית – בכתב. כל עוד לא יהיה הסבר לעניין תשלום שאין לגביו שום רישום בחשבון הבנק ושום חשבונית/קבלה – חזקה היא שלא נעשה התשלום ועל ועד הבית לסתור את החזקה הזו. כל זאת כפוף לכך שהנוהג הוא ראשית לבצע את התשלום ורק לאחר מכן לגבות החזר מהדיירים.

צריך כמובן להוסיף תנאי לאמור לעיל, שהנוהג הקיים אצלכם הוא להוציא הוצאות מחשבון הבנק וגם לקבל קבלות.
אם מקדמא דנא נהוג אצלכם אחרת, הרי שהנוהג מוכיח שכל הדיירים הסכימו לדרך האחרת – ואין לבוא בטענות נגד ועד-בית (לפחות – לא לגבי העבר). זה מהווה מעין תקנון מוסכם לא-רשום.

………………………………………………………………………………………………………………….

23-04-2005 19:53:00
איתן ברעם
הוא חייב לתת את מספר החשבון, כי זה לא החשבון "שלו"

29-04-2005 20:04:00
נאוה גנור
תודה ל- Pac2 ועוד שאלה

באמת אוי ואבוי, אבל ככה הדיירים רוצים, ולכן שום תלונה לא תעזור כאן. אז מה אפשר לעשות?
תודה וחג שמח
29-04-2005 20:16:00
נאוה גנור
תודה לאיתן ושאלת הבהרה

מודה לך על ההסבר המלומד. המקרה שלי מתייחס לעבודות שנעשו בעבר, ועד היום למרות בקשות בכתב ובעל-פה לא הוצגו בפניי קבלות עליהן. האם יש עליי חובה לשלם עבורן?
תודה
29-04-2005 22:15:00
לי יניני
מספר חשבון של ועד הבית

הועד חייב לתת את מספר החשבון לדיירים. למה לא? החשבון הזה מכיל את כל ההכנסות של הבית שהם למעשה התשלומים של הדיירים.

מה שלא מוצא חן בעיניי, שועד הבית מוציא כספים ואין לא אסמכתא/חשבונית. זה לא מקובל! כך לא אמורים להתנהג עם קופה ציבורית!!!

על כל הוצאה חייבת להיות חשבונית ורצוי לרשום על החשבונית את פרטי השיק (אסמכתא) שאיתו שילמו עבור התמורה.

ניהול נכון של הכספים ושקיפות הם דברים מאוד חשובים כשמנהלים ועד בית.

29-04-2005 22:43:00
איתן ברעם
הפעם אני אשאל אותך שאלה :

לפני שבועות ארוכים כאשר חזרנו שוב ושוב על אותן שאלות, אמרת לבסוף שאת העברת את כל החומר לעורך הדין שלך לבחינה משפטית מקצועית לצורך נקיטת הליכים משפטיים, או לצורך קבלת חוות דעת הפוכה – שלא ניתן לנקוט בהליכים משפטיים.

והשאלה: מה היתה תוצאת הבדיקה ?

…………………………………………………………………………………………………………………………….

30-04-2005 01:27:00
נאוה גנור
תודה לאיתן ותשובה

איתן,
בשלב זה אין באפשרותי לענות לך על שאלתך. בכל מקרה, אשמח אם תענה לי אתה גם אם בצורה זו או אחרת חזרתי על שאלתי.
תודה
30-04-2005 04:43:00
איתן ברעם
וזו התשובה

הפסיקה קבעה שהחובה לקיים את הוראות החוק השונות הן בלתי תלויות.
דהיינו: אין להתלות תשלום לתחזוקת הרכוש המשותף בקבלת זכות לעיון במסמכים.
וכמו כן, ועד הבית אינו רשאי להתלות את חובתו להרשות עיון במסמכים – בתשלום לתחזוקת הרכוש המשותף.

כיוון שכל דבר עומד בפני עצמו, אם בעל דירה רוצה לעיין במסמכים, והוא לא נענה, הוא רשאי לפנות לערכאה השיפוטית המוסמכת (המפקח) שיצווה על מי שמחזיק במסמכים (ועד הבית) להעמידם לעיון כנדרש.

ההתליה שלך (שאם לא מציגים מסמכים – לא משלמים) היא לכן בעייתית. כי אם יש מצב שלא מציגים מסמכים בפנייך – את חייבת לנקוט בהליך משפטי כדי לאכוף את הצגת המסמכים. אם את לא נוקטת בצעד משפטי כזה, משמעות הדבר שבעצם ויתרת על זכותך לעיין במסמכים.

אם תוגש נגדך תביעה על אי תשלום, ואת תגידי שלא הציגו בפניך את המסמכים, יטענו נגדך שאת לא ממש דרשת, ולחילופין – נטשת את דרישתך, ולחילופי חילופין – הוצע לך לעיין, כפי שכל דייר רשאי לעיין ואין לאף אחד (כולל ועד הבית) סיבה למנוע ממך את זכות העיון.
טיעון אחר שיכול לעלות נגדך, שועד הבית לא מנהל התכתבויות בעניין עיון במסמכים. אם באמת רצית לעיין, היית צריכה לדפוק על דלת חבר ועד הבית והוא היה מאפשר לך מיד לעיין. ואת זה את לא עשית. ואם את ציפית שועד-הבית יביא אליך הביתה את המסמכים – אז זה לא בחשבון.

מצבך לכן יהיה לא נוח (בלשון המעטה) אם את לא תפעלי כנדרש.

אני מוכרח לומר עוד משהו, כל הדברים שאני אמרתי עד היום לשאלותיך מסתמכים חד צדדית על מה שאת אומרת, וממילא ברור כי יתכן מצב שבו התמונה העובדתית השלמה תשנה מקצה לקצה את השיקול המשפטי.

……………………………………………………………………………………………………………………………………….

30-04-2005 16:23:00
נאוה גנור
תודה איתן! |L@|

אין כמוך! |F@|

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן