שלום,
בחדר הכניסה לבניין, שהוא חלק מהרכוש המשותף, ישנם סימני רטיבות וקילופי צבע וטיח. הנזקים הללו נגרמו עקב פיצוץ של צינור בדירה שמעל.
שאלתי היא, מי צריך לשלם עבור תיקון חדר הכניסה: בעל הדירה שאצלו התרחש הפיצוץ, או כל בעלי הדירות.
תודה
07-07-2005 05:17:00
ע ת
אם זה צינור פרטי- בעל הצינור
ואם זה צינור משותף, אז כל הדיירים
07-07-2005 16:50:00
נאוה גנור
תודה ל- 2pac
שלום 2pac,
מה שלומך?
איך אפשר לדעת אם זה מזה או מזה? הרי ברור לכולנו, ש"צדיקי הדור" לא יאמרו לי את האמת.
תודה,
07-07-2005 18:40:00
רון שטיין
מי תיקן את הפיצוץ בצינור?
אם בעל הדירה מעל תיקן, מן הסתם זה צינור שלו.
חוץ מזה קצת ידע טכני והגיון יעזרו.
האם הצינור הזה הוא צינור גלוי או סמוי?
האם מדובר בצינור אופקי או אנכי?
אם מדובר בצינור סמוי והכתם נמצא בתחתית דירה מסוימת ולא סמוך לגבולה עם דירה אחרת אז מן הסתם הוא פרטי של אותה דירה.
08-07-2005 00:04:00
נאוה גנור
"סוכן סמוי"
תודה רונשטיין,
הצינור סמוי, והנזק ניכר בכל התקרה של חדר הכניסה. אז איך אפשר לדעת?
10-07-2005 11:21:00
רון שטיין
אי אפשר לדעת בביטחון של 100%
אבל אפשר בשלב ראשון לנסות להעריך.
אם ההערכה היא שמקור הנזילה הוא בצינור פרטי של אותה דירה יש לפנות לבעל הדירה (בכתב) ולדרוש שיתקן את הנזילה ואת הנזקים וכן להתרות כי באם לא יעשה זאת תוך זמן מסוים (חודש למשל) יביא הועד מומחה למתן חוות דעת ויתבע אותו ויכלול בתביעה גם הוצאות (המומחה).
כל זה כמובן בהנחה שהמומחה יקבע כי הצינור אכן פרטי.
איך אפשר להעריך קודם לכן עצמאית אם המקור פרטי?
בעיקרון יש צינורות אנכיים שעולים ומובילים מים לכל הדירות,
אם שעוני המים נמצאים בקומות אז אלה צינורות משותפים (כי עד השעון הצינור משותף)
אם שעוני המים למטה אז יש צינור אנכי נפרד לכל דירה ואז כל הצינורות בבניין פרטיים. כמו כן יש צינורות אופקיים (ברוב אורכם) המובילים מים בתוך הדירות ואלה תמיד צינורות פרטיים.
נניח כי שעוני המים בבניין נמצאים בקומות (בחדר המדרגות) הרי גם הצינורות האנכיים (המשותפים) נמצאים בסמוך (אולי גם אפשר למצוא בקומת הקרקע את נקודת הכניסה שלהם לבניין) וכעת השאלה היא אם הכתם סמוך למקום שבו לפי ההערכה נמצאים הצינורות האנכיים (המשותפים) במקרה זה קשה להעריך.
לעוצת זאת אם הכתם מרוחק מהשעונים, אם הוא כולו תחת שיטחה של דירה אחת ובעיקר אם הוא תחת אזור שבו יש צינורות של אותה דירה (מקלחת, מטבח) הרי יש סבירות גבוהה שמקורו באותה דירה.
11-07-2005 02:23:00
נאוה גנור
תודה לרונשטיין ותגובה
תודה, רונשטיין, על ההצעה. ביצעתי וראיתי, שאכן הצינור הזה הוא פרטי. אלא מה? הצינור הזה כבר הוחלף, ועכשיו מבקשים מהדיירים שהם ישלמו את הנזק שהצינור הפגום של אותה דירה גרם לרכוש המשותף.
יש לך רעיון מה עושים במקרה כזה?- אשמח לדעת.
תודה
11-07-2005 03:34:00
רון שטיין
פונים בכתב לבעל הדירה, דורשים ממנו לתקן את הנזק
תוך זמן קצוב. אם הןא לא מתקן אז תובעים אותו.
11-07-2005 15:37:00
נאוה גנור
תודה לרונשטיין ושאלת הבהרה
רעיון טוב. מה נחשב ל"זמן קצוב"?
תודה
11-07-2005 17:14:00
רון שטיין
לפי דחיפות העניין, זמן סביר
יש בעיות שדורשות פתרון מיידי (הצפה) ויש כאלה שאפשר למשוך , לפי התיאור שלך נראה לי שחודש זה זמן סביר (אלא אם כן המצב כלכ כך חמור שאתם לא מוכנים לחכות חודש)
11-07-2005 17:49:00
נאוה גנור
תודה לרונשטיין ושאלה נוספת
שלום רונשטיין,
1. לעניין הצינור, אין לי מושג של מי הצינור, ונציגות הוועד גם לא תגיד לי. אז מה עושים?
2. לאחרונה שיפצו בבניין את החניה. בעלי קטנוע שחונים בחניה, גרמו לחורים באספלט באמצעות המעמד המתכתי שעליו הקטנוע עומד.
והשאלות:
א. האם הדבר מעיד על חומר אספלט שאינו במיחד טוב?
ב. האם יש/אין אספלט שעמיד בפני חורים כאלה?
תודה
11-07-2005 18:28:00
רון שטיין
חשבתי שאת הועד
וכעת אני מבין שאת לא, זה מבטל את העיצה שלי לגבי הגשת התביעה, אני לא בטוח שאת יכולה להגיש תביעה כזאת ולזכות ללא גיבוי של הועד או דיירים נוספים.
מן הסתם יש כאן בעיה עם הועד אולי עו"ד שחל יוכל כאן לייעץ לך.
ולגבי האספלט – אין לי מושג.
בהצלחה
11-07-2005 18:37:00
נאוה גנור
רונשטיין, תודה בכל מקרה
היי רונשטיין,
מעניין מה גרם לך לחשוב שאני הוועד.
וצדקת, יש לי בעיה רצינית עם הוועד, ואכן יש כאן מקום לתשובה של עו"ד. אבל איך אני גורמת לעו"ד שחל לענות לי? כבר השארתי לו הודעה בנושא אחר לפני כשבועיים, ועד עכשיו הוא לא ענה לי עליה.
תודה
11-07-2005 19:29:00
רון שטיין
אז ככה
אכן, בהסתכלות על שלל הודעותייך מהזמן האחרון ברור לחלוטין שאת לא הועד. אבל בהתייחסות לשאלה הספציפית הזאת לא שמתי לב לזהות השואל והיות והשאלה היא שאלה אופיינית לוועדים הנחתי באופן טבעי שהשואלת היא הועד.
את הביטוי "צדיקי הדור" ייחסתי מן הסתם לבעלי הדירה המזיקה.
לדעתי הדרך שכדאי לך לנקוט בה מול הועד היא לא משפטית אלא פוליטית. נסי לגייס רוב להחלפת הועד ולהיבחר בעצמך לועד החדש (אם זה מתאים לך)
11-07-2005 20:45:00
נאוה גנור
אז ככה בחזרה לרונשטיין
שאלה לי אליך, מר רונשטיין: האם אתה "עובד" של הפורום, או משתתף כמוני.
אני שואלת את זה, משום שאם אתה "עובד" של הפורום, אני רוצה לספר לך, שאני משתתפת פה כבר כמה חודשים, וליתר דיוק מתאריך 11/03/2005, ולא רק מן הזמן האחרון. ולכן כדי למנוע מעצמנו אי הבנות מיותרות ומביכות (כמו ההצעה שנתת לי במכתבך זה), אני מציעה שתקרא את כל ההתכתבות שלי עם הפורום החל מאותו תאריך.
לעומת זאת אם אתה משתתף כמוני, אין לי כל טענות אליך.
תודה והמשך השתתפות מוצלח יותר,
ורונה
12-07-2005 10:42:00
רון שטיין
אני משתתף
לא ידוע לי המושג "עובד" של הפורום, היחד כאן הנושא בתפקיד רשמי הוא עו"ד שחל. גם איתן היה למיטב ידיעתי משתתף מן המניין.
12-07-2005 14:40:00
נאוה גנור
רונשטיין, השאלה היא
שלום רונשטיין,
אני התכוונתי, כמובן, ל"עובד" מטעם מנהלי הפורום, ולא חלילה, "עובד על הפורום" (זאת הייתה בדיחה). אבל יש כאן שלושה סוגי משתתפים:
1. כמוני – הסוג שרק שואל
2. כמו איתן ועו"ד שחל – הסוג שרק עונה, ואלו בעלי המקצוע המוסמכים
3. אנשים שעוזרים מטעם עצמם לאנשים אחרים בהסתמך על הניסיון האישי שהיה/יש להם.
אז בחר לך סוג, ונראה אם הייתה בינינו הבנה.
המשך יום טוב,
ורונה
12-07-2005 14:40:00
נאוה גנור
רונשטיין, השאלה היא
שלום רונשטיין,
אני התכוונתי, כמובן, ל"עובד" מטעם מנהלי הפורום, ולא חלילה, "עובד על הפורום" (זאת הייתה בדיחה). אבל יש כאן שלושה סוגי משתתפים:
1. כמוני – הסוג שרק שואל
2. כמו איתן ועו"ד שחל – הסוג שרק עונה, ואלו בעלי המקצוע המוסמכים
3. אנשים שעוזרים מטעם עצמם לאנשים אחרים בהסתמך על הניסיון האישי שהיה/יש להם.
אז בחר לך סוג, ונראה אם הייתה בינינו הבנה.
המשך יום טוב,
ורונה
12-07-2005 17:30:00
רון שטיין
3
