אני טוען שאין זה מתפקידי אלא תפקידו של ועד הבית
מי צודק?
ועד הבית שלכם עצלן !
אתם כמובן יכולים להחליט אחרת, והרעיון שלו לא תלוש מהמציאות, אנו מכירים מספר בנינים (שבד"כ לא מסתדרים, ואז) בהם כל קומה אחראית על הניקיון בקומה, צביעה, וגם החלפת מנורות.
אולם אנו לא ממליצים על שיטה זו, ונציג ועד הבית שנבחר, לוקח על עצמו את מכלול הניהול של הבניין.
האם "ניהול ועד בית" = "עבד של הדיירים"?
האם אדם שלוקח על עצמו בהתנדבות את ניהול קופת הכספים של הבניין, גביית הכספים בבניין, הטיפול בעובדים בבניין – צריך גם לרוץ אחרי הדיירים ולבצע עבודות כפיים עבורם?
הגזמתם לגמרי – ועד בית מתנדב אינו חברת אחזקה ואינו איש תחזוקה של הבניין!
דייר שרוצה שועד הבית יחליף לו נורות בקומה הוא חוצפן, חד וחלק!
אצלנו ועד הבית מחזיק סטוק של נורות מתאימות שנקנו מכספי הדיירים ומי שנשרפה אצלו נורה בקומה מגיע לועד, לוקח נורה ומחליף את הנורה!
ועד הבית הוא גוף מנהל ולא איש תחזוקה!
שני סעיפים בחוק רלוונטיים לעניין –
65. לכל בית משותף תהיה נציגות לשם ניהול עניני הבית המשותף; הנציגות תיכון ותפעל לפי הוראות התקנון.
69. הנציגות תשמש מורשה של כל בעלי הדירות בכל ענין הנוגע להחזקתו התקינה ולניהולו של הבית המשותף, והיא זכאית בענינים אלה להתקשר בחוזים ולהיות צד בכל הליך משפטי ובכל משא ומתן אחר בשם כל בעלי הדירות.
ועד הבית / נציגות הבית – משמשת גוף ניהולי המשמש כנציגות הדיירים. אחריות ועד הבית לאחזקת הבניין המשותף אינה נמתחת עד כדי ביצוע פיזי של פעולות כגון החלפת נורות.
יש לי מספר שאלות לפורום בענין החלפת חבר יעד.
א.האם הועד רשאי להדיח חבר ועד??
ב.האם הסמכות אינה רק בידי האספה הכללית שבחרה בו?
ג.מה ההליך להדחת חבר ועד ?
ד.היכן יש אזכור בחוק לעהין זה?
אודה לתשובה
גרשון אקשטיין
כן כן כן: ועד הבית הוא לא רק גוף "מנהל"….
אלא… גם לצורך כל עניין לגופו, "איש תחזוקה"
הדייר, לא מספיק שמשלם את מיסי ועד הבית… את החלטת שגם עליו להחליף נורות???… אולי גם תדרוש ממנו לנקות את חדר המדרגות המשותף???
– מתפקידו של ועד הבית להחליף נורות – אלא אם כן הוא החליט לצורך החלפת נורות… לקרוא לחשמלאי, ולשלם לו
את עלות הביקור + עלות חומרי החשמל למיניהם !…
בכבוד רב,
ועד בית
למי אתה חושב שאתה עושה "טובה" כשאתה משלם את הכסף לקופת הבניין?
"הדייר, לא מספיק שמשלם את מיסי ועד הבית" – לא, לא מספיק, מי שחושב שהוא פטר את עצמו מכל חובה ופעולה ע"י זה שהוא שם את חלקו בקופת הבית המשותף טועה, וטועה בגדול!!!
הכסף שכל דייר משלם מדי חודש הולך לצורך תחזוקת הבניין, זה לא הולך לקופתה הפרטית של "נציגות הבית המשותף" (שומע? נ-צ-י-ג-ו-ת, לא איש תחזוקה, נ-צ-י-ג-ו-ת) ולכן אי אפשר לצפות מאדם שמתנדב שיעבוד עבורך כאילו הוא פועל של בעלי הדירות.
אם כל פעם שצריך להחליף נורה יקראו לחשמלאי – אתה תשלם כל חודש 1,000 ש"ח לקופת הבית המשותף ואז בכלל יהיו לך טענות…. לא?
"ועד הבית" הוא __הנציג__ (קרא בחוק!!!) של כל בעלי הדירות בבית המשותף לצורך ביצוע עסקאות, התקשרויות, ניהול הקופה המשותפת וכדומה – הוא אינו, לא היה מעולם, לא אמור להיות ולא יהיה איש תחזוקה.
ועד בית שמגדיל ראש וגם יכול, מסוגל, יודע ורוצה לטפל בדברים פיזיים / חשמליים / אינסטלטוריים / גננות בעצמו – שיבושם לו! כל הכבוד לו!
אבל לבוא בדרישה להחליף נורות בעצמו לועד בית שמנדב מזמנו החופשי כדי לתרום לבית המשותף?!
אין ספק שהכסף להחלפת נורות בחלקיו המשותפים של בית משותף צריך להגיע מקופת הבית המשותף – אבל לצפות ממתנדב שידאג להחלפת נורות בבניין זו בדיחה עצובה.
הועד החדש יכול כמובן להיות הועד הישן כמו שהיה, הועד הישן פחות חבר/י ועד, הועד הישן פלוס חבר/י ועד או ועד חדש לגמרי.
כל סטייה מהכתוב לעיל, בהנחה שאין בתקנון הבית המשותף סעיפים לעניין זה שאינם קיימים בתקנון המצוי, יכולה להגיע לתביעה אצל המפקח.
– בוודאי ובוודאי… שהאדם/הדייר שלוקח על עצמו להיות "ועד הבית" בכלל לא חייב "לרוץ אחרי הדיירים" כדי לגבות את הכסף… אלא, לדעתי,ואם זהו בית משותף איכותי… "מותר" לכל הדיירים…"לרוץ" אחרי המתנדב (ככתבייך) ולמסור "בגאווה" את הכסף שמגיע ממנו לקופת הבניין!..
בנושא ביצוע עבודות כפיים עבור הרכוש המשותף בלבד – ולא אישית, עבור הדיירים !!!… "מותר" לו להחליף נורה… "ומותר" לו להיות "איש תחזוקה"…
– אבל, בהחלט נכון, שאינו חייב לנקות את הרכוש המשותף, ואינו צריך להיות הגנן, או החשמלאי!…
– מה שבטוח ועד הבית אינו חייב לתפקד רק כ…"מנהל"!…
– אני בהחלט "עושה טובה" שאני משלם את הכסף לקופת הבניין=רכוש הבית המשותף, מהסיבה האחת והיחידה…: אם לא אשלם, וכך כל דייר אחר לא ישלם, כמוני… אז: כל השטח והרכוש הציבורי/משותף של הבניין, יוזנח, יופקר,ולדוגמא אחת לפחות: אם באותו בניין קיימת מעלית… ואף אחד לא ישלם את "מס ועד הבית"… כיצד היא תתוחזק?… היא פשוט לא תפעל/תעבוד, כפי שהיא צריכה/אמורה לעבוד ולשרת את כל הדיירים באותו הבניין!…
– בנושא החלפת הנורות:… אין כל סיבה לשלם לחשמלאי כל חודש… 1,000 ש"ח!!! – כנראה שקיימת בעייה יסודית/עקרונית/נקודתית בתשתית החשמל – ובה צריכים קודם כל לטפל… ואז, מן הסתם, נורות לא תישרפנה!…
– בנושא הגדרת התפקיד "החוקי" של "הנציגות":
ברור שתפקידו/תפקידה לבצע וליזום,לפי הצורך, התקשרויות, עסקאות והזמנת בעלי מקצוע, לתחזוקה שוטפת ומקצועית של הרכוש המשותף…ולצרכים אלו, בוודאי שהוא אינו "איש תחזוקה"!!!…
…זמנו החופשי של ועד הבית: התפקיד הוא "תובעני"… ולפיכך, אם כבר התנדבת !!! לתפקיד… אז: מלא אותו בהתנדבות מלאה, בלי "להתחשבן ולמדוד זמן", במסירות מלאה ואל תתנהג כ-"מנהל", ש-"בסך הכל" "רץ אחרי הכסף" – והעיקר "עושה טובה" לכל הדיירים שמטפל ו"מרכז" את כל האחזקה… ובהחלט לא חוכמה רק "לגבות כסף"!!!… אפשר גם להחליף נורות, במידת הצורך!!!…
תגובותיי המעודכנות, מעניינות אותך או לא ???!!!…
לעיניננו, ועד בית נבחר, יודע לאן הוא נכנס. בתגובתך ציטטתה מתוך סעיף 69 אך היה נוח להתעלם ממילה אחת: "…החזקתו התקינה וניהולו…" מדובר גם על אחזקה וגם על ניהול הרכוש המשותף. נפרט.
לנציגות ועד הבית טוב שיבחרו לפחות שלושה נציגים ויחלקו את נטל התפקיד ביניהם: האחד אחראי על ניהול הכספים, השני על תחזוקת הבניין והשלישי גובה לדוגמא בלבד.
אף אחד לא אמר לנציג ועד הבית לעלות על סולמות ולהחליף נורות, אגב כמה שזה ישמע מוזר, עפ"י חוק ! רק חשמלאי מוסמך רשאי להחליף נורות……
אולם, כפי שציינו זאת חברי לפורום, לא על כל נורה שנשרפה נקרא לחשמלאי, נמצא את האדם המתנדב לתפקיד החלפת נורות ואם באמת לא נמצא כזה בבניין (ויש בנינים כאלה!!!) כן, בהחלט יש מקום לקרא לחשמלאי להחלפת נורות. וכמובן כל הדיירים ישאו בהוצאות אלה.
מאחר וההודעה הארוכה שכתבתי נמחקה וסבלנותי התקצרה לאור כך, הנה תקציר של מה שכתבתי:
נציגות הבית המשותף היא המחזיקה בדברים רבים – המחזיקה של קופת הבית המשותף, המחזיקה בקולם (ייפוי הכוח) של בעלי הדירות וכדומה.
על אף שנציגות הבית המשותף היא גם אחראית לאחזקתו התקינה של הבית – אין היא מחוייבת לבצע את האחזקה בעצמה.
והרי על מה יצא קצפי – על הדרישה! על ההצהרה כאילו זו _חובתו_ של נציג בעלי הדירות לבצע את התיקון _בעצמו_!
הכותבים לפני טוענים שזו _חובתו_ של נציג הבית המשותף לבצע בעצמו את התיקון ולא חובתו של דייר כזה או אחר – אך אין לו כל חובה כזו.
הטענה כאילו התנדבותו של אדם לשמש כנציג בעלי הדירות מחביאה בתוכה את התנדבותו לבצע פעולות כגון החלפת נורות או מהווה התנדבות מכללא לקבל על עצמו חובות כגון החלפת הנורות היא מופרכת מיסודה.
העובדה שאדם התנדב לשמש נציג בעלי הדירות לא כוללת בתוכה את התחייבותו לבצע פעולות כגון החלפת הנורות – והיכן ההוכחה? כבר בהודעה המקורית בשרשור זה אנו רואים לתוך ליבו של ועד הבית. הוא אינו רואה עצמו כמחוייב לבצע את החלפת הנורות בעצמו ועל כן חובה עלינו ללמוד מכך שבעת התנדבותו לשמש כנציג בעלי הדירות הוא לא התכוון (לא במפורש ולא מכללא) לבצע פעולות מעין זה.
החלפת נורות בבניין ע"י חשמלאי היא עסק יקר.
בבניין לא חדש ולא ישן, בן 8 קומות ו-32 דירות נשרפות מדי חודש כ 3-4 נורות. אם לוקחים מינימום של 3 קריאות בחודש בעלות 100 ש"ח לקריאה ומקסימום של 4 קריאות בחודש ב-150 ש"ח לקריאה יוצא לנו שכל דייר צריך להוסיף 10-20 ש"ח לחודש רק לצורך כך!
אתה יודע איזה מריבות יתעוררו במקרה כזה בין הדיירים? 🙂 זה יהיה טירוף.
זה לא ברור לי, טרחת לבזבז זמנך ולבדוק את העניין בפורום באינטרנט. יכלת בפחות זמן להחליף את הנורה ונפתרה הבעיה?
1. לגבות כסף זה כן בעיה ברוב הבניינים.
2. ניהול הכספים הוא כן בעיה, בייחוד בבניינים רבי קומות.
3. התנדבותו של אדם לשמש נציג בעלי הדירות אינו כולל בתוכו התנדבות לעשות הכל. אינך יכול לחייב אדם לנדב את עצמו מעבר למה שהוא התכוון ומעבר למה שהחוק דורש ממנו.
4. אם הכל כל כך פשוט – מדוע שלא תתנדב אתה לעשות זאת? מדוע יש צורך לריב עם מי שכן התנדב?
5. אם התפקיד לדעתך הוא כל כך תובעני – מדוע אינך עוזר להוריד מעט מן המתנדב ואינך מבצע את הפעולה הפשוטה של החלפת הנורה בעצמך?
6. כפי שכתבתי למטה, בבניין בן 8 קומות, לא ישן ולא חדש, כל דירה תצטרך להוסיף כל חודש 10-20 ש"ח לקופת הבית רק בשביל לממן את הגעת החשמלאי שיחליף נורה…. אם כל הדיירים בבניין מוכנים לשלם את התוספת הזו – כולכם הרווחתם.
אני יצאתי נגד _הדרישה_ לחייב את נציג הבית המשותף לבצע את החלפת הנורות _בעצמו_ וכנגד ההתנערות המוחלטת מחובת הדייר לבניין.
2. אני ורק אני, מחליף את כל הנורות בבניין… ובכל הקומות!!!
3. בכלל בכלל לא טרחתי לבזבז את זמני ולבדוק את הנושאים הללו בפורום האינטרנט – דווקא להיפך!… אני לומד ממנו פשוט, המון!!! (ידע מקצועי, כמובן).
4. בינתיים, עד להודעה חדשה, אין לי בכלל בעייה לגבות כסף.
5. אני הוא "המתנדב" ל-"כהונת" תפקיד "ועד הבית"…
6. וכמובן!… שאין לי צורך לריב עם אף שכן!!!
… אז, אולי, עכשיו, הבנת אותי ???…
ו… ב ה צ ל ח ה בתפקיד "הניהולי" (עם עניבה?)
ובברכת שבוע עבודה פורה, ועד הבית.
ניתן לקבל המלצות לחברת ניהול באזור המרכז
דרך אחרת לשלם למנקה תוספת שכר של 5 שקלים לחודש או יותר לפי שיקולכם והא יחליף נורות לדייר דגר בקומה שבה נשרפה נורה אם זה כל כך קשה לו פיסית או נפשית.
ברם ועד בית אינו חייב להחליף נורות או לנקות את חדר המדרגות במקרה ששכן הוריד אשפה בשקית קרועה ומיץ הזבל "הריחני " טינף והבאיש קשות את חדר המדרגות מפתח דירתו של השכן הלכלכן בואכה לחדר האשפה.
אז רבותי משתתפי הפורום אתם אנשים רציניים חדלו מוויכוחי סרק ותעלו את האנרגיות שלכם לנתיבים חיוביים יותר אגב אני מכיר ועד בית שחתם הסכם שנתי עם חשמלאי לצורך החלפת נורות , מפסקים ,ו נתיכים כל תיקון קל אחר ,במחיר סביר.אני מאמין שכל אחד יוכל למצוא חשמלאי כזה.
רובין
דרך אחרת לשלם למנקה תוספת שכר של 5 שקלים לחודש או יותר לפי שיקולכם והא יחליף נורות לדייר דגר בקומה שבה נשרפה נורה אם זה כל כך קשה לו פיסית או נפשית.
ברם ועד בית אינו חייב להחליף נורות או לנקות את חדר המדרגות במקרה ששכן הוריד אשפה בשקית קרועה ומיץ הזבל "הריחני " טינף והבאיש קשות את חדר המדרגות מפתח דירתו של השכן הלכלכן בואכה לחדר האשפה.
אז רבותי משתתפי הפורום אתם אנשים רציניים חדלו מוויכוחי סרק ותעלו את האנרגיות שלכם לנתיבים חיוביים יותר אגב אני מכיר ועד בית שחתם הסכם שנתי עם חשמלאי לצורך החלפת נורות , מפסקים ,ו נתיכים כל תיקון קל אחר ,במחיר סביר.אני מאמין שכל אחד יוכל למצוא חשמלאי כזה.
רובין
מצער לשמוע שנשרפות לכם נורות. |c@|
עצתי לכם, להחליף באופן יזום ע"י חשמלאי את כל הנורות בבניין כל חצי שנה או יותר, העלות תרד לכל נורה ותשמרו על החוק.
חשמלאי יקח על פרויקט כזה 300 ש"ח, וועד הבית ישמור על החוק.
קפיש? |V@|
גיל, קרעת אותי מצחוק! |f@|
כך שהמלצתי לכם כדיירים ללחוץ על הועד להביא חשמלאי להחלפת נורות מרוכזת.
אצלינו בבנין, למשל, כל קלקול נבדק לעומקו האם אפשר לתקנו ב"כוחות מקומיים" (שזה בד"כ בעלי העסוק…)
החלפת נורה פשוטה בחדר המדרגות או בחוץ-את זה אפילו אני מצליחה לעשות…
תהיי הכי חנונית בכלא, עם הצפוני שהתקין תוכנה גנובה…. |f@|
