האם וועד הבית פועל כחוק?

אני פונה אלייך לאחר שראיתי מאמרים שלך באינטרנט על בתים משותפים, ומאחר ואני כבר אובדת עייצות/

יש לנו מיסי וועד בית אשר מסתכם ב 70 ש"ח לחודש, כאשר מידי חודש או חודשיים לכל היותר ועד הבית מבקשת תוספת לתשלום עבור תיקונים ושיפוצים אשר נראים לה. לייתר דיוק- ההוצאות בשוטף אמורים להיות 780 ש"ח לשנה (9.360 ש"ח מכל הדיירים בשנה) , בנוסף היא דורשת תוספת לסכום הזה של 1130 ש"ח. מכל דייר ( עוד 13.560 ש"ח מכל הדיירים יחדיו) – יותר מ 150% וזה רק לשנה. האם זה הגיוני? מותר לה לפי חוק?
אציין כי היא לא מקיימת כלל אסיפות וועד, אין חשבון בנק לבניין, אין פרוטוקול מסודר, אף אחד לא יכול לומר את דעתו בעניין "השיפוצים" – חייבים כולם להסכים עם הרצונות שלה.
כשאני מבקשת לראות לאן הולך כל הכסף, לראות קבלות,
(שהרי מדובר בהרבה מאוד כסף) היא לא מוכנה להשיב בטענה קודם נשלם לה ורק אח"כ היא תתפנה להסביר לנו לאן הולך הכסף, שוב- מותר לה על פי חוק?
היא פנתה לעו"ד מטעם האגודה לתרבות הדיור שאיים עלי שאם תוך 7 ימים אני לא משלמת הוא מגיש תביעה, החזרתי לו תשובה בכתב.
את ההתכתבות הזאת עם העו"ד ועם האגודה היא תלתה לנו בחדר המדרגות, כנראה בכדי לסכסך ביני לבין השכנים- שוב מותר לה על פי חוק לעשות דבר כזה? שהרי הדיירים בבניין לא היו מכותבים באף מכתב.
שאלתי היא בעצם האם יש שחר לדבריה, האם יש לאותו עו"ד עילה נגדנו בבית משפט?
שוב, אין לי בעיה לשלם אני רוצה לדעת לאן הולך הכסף שלי.

סליחה על אורך הדברים, אודה לתשובתך בעניין,
רינת.

18-06-2013 15:45:00
נחמיה פלוטקין
הבעיה היא בהתנהלות הדיירים

אם אתם נותנים לאחת כזו להמשיך להיות הנציגות שלכם אז שהיא תמשיך לעשות מה שהיא רוצה [בלי קשר לשאלה אם מעשיה חוקיים או לא].

אם ההתנהלות שלה וההתנהגות שלה לא מצואת חן בעינכם – פשוט תחליפו אותה!!!

אני מבקש להבהיר;
ברור שכמעט כל מה שתיארת אינו חוקי [כולל העובדה שאת אינך משלמת וועד הבית שזו עבירה פלילית!],
יתרה מזו, הבניין אינו מנוהל כפי שצריך כולל אסיפות דיירים שנתיות שהן ורק הן(!) מוסמכות להחליט על גובה מיסי הוועד.
אבל אין כל טעם להתייחס לזה כל עוד אתם לא מתנהלים כמו שצריך כולל אסיפת דיירים והחלפת הנציגות.

אם את מוכנה להיות במקומה, נשמח לעזור לך.

18-06-2013 16:20:00
ריין בראל
תודה, יש לך מושג אם מותר לה ע"פ חוק לפרסם את

המכתבים מהאגודה ומהעו"ד מטעם האגודה ואת ההשגות שלי?
היא מפרסמת את כל ההתכתבות בקיר במדרגות, כנראה במטרה לסכסך בייני לבין השכנים.
18-06-2013 16:25:00
נחמיה פלוטקין
זו הנקודה הכי שולית פה

בכל מקרה הנושא עלה מספר פעמים לדיון מעל גבי הפורום.
חפש בארכיון.

מבחינתי, אם אינך מוכן "לאחוז את שור בקרניו" ולהפוך את הבניין שלכם לבניין המתנהל באופן תקין, חבל לי על הזמן ולא אענה על שאלות מעין אלו.

18-06-2013 16:29:00
ריין בראל
אני מנסה, מנסה בכל כוחי

לפי דברייך זה או שאני אקבל את המשטר שוועד הבית כופה עלי
או שאקח את הוועד ליידי.
אני בטוחה כי יש עוד פתרונות בבעיות כשאלו.
18-06-2013 16:51:00
נחמיה פלוטקין
כן ולא

בוודאי שיש עוד פתרונות
אבל לבוא לוועד מכהן ולדרוש ממנו להתנהל באופן תקין זה לא חכם. צריך פה טיפול שורש [אא"כ את רוצה להלחם בלי סוף בוועד המכהן בהתנדבות].

למעשה שאלת היסוד פה היא עד כמה הדיירים איתך?

19-06-2013 00:09:00
ריין בראל
זהו שאין לי מושג מה עמדת שאר הדיירים פה

כולם פה קרירים אחד לשני אין לי ממש דיבור איתם, במידה ואני רוצה לכנס ישיבת וועד לדון בעניין הזה עם כולם- מותר לי?
למרות שאני לא בוועד?
ומה יקרה אם אף דייר לא יגיע? זהו? עלי או ״להתקפל״ או לקחת את ההתנדבות אלי?
נשאל זאת אחרת- מה אתה היית עושה במקומי?

תודה תודה!

19-06-2013 00:21:00
נחמיה פלוטקין
|f@| שחקת אותה. איזו שאלה בסוף.

קודם כל תביני שאני פה בשביל לעזור אבל כשאני קורא על התנהלויות מעוותות כמתואר בשאלתך, אני קודם כל מנסה להבין למה הדיירים ישנים. במקרים רבים נח לאנשים שעושים להם את העבודה של וועד הבית וזה מביא לתוצאות גרועות כמו אצלכם.

הכי טוב זה לגייס את כולם אבל אפשר ללכת גם לבד.

אבל לפני שממשיכים, אני חייב לומר, שקודם כל עלייך ללכת לשלם את כל חובך לנציגות. כפי שכתבתי, אי תשלום מיסי וועד הוא עבירה על החוק ובכל מקרה ידך תהיה על התחתונה.
אני כותב זאת למרות שייתכן שאין כמעט בסיס חוקי לדרישות התשלום של הנציגות.
הכלל הוא שאם יש טענות אז משלמים ואח"כ תובעים החזר.

טוב, אז אחרי שכבר הלכת ושילמת הכל |b@| , אפשר להמשיך.

כדי לבחור את האסטרטגיה לפעולה את צריכה קודם כל לבדוק את השטח. כמה דיירים איתך? כמה מהם מוכנים לתמוך בך במהלכים לעשיית הסדר בבניין? כמה מהם יהיו מוכנים לחתום לך על בקשה לכינוס מיוחד של אסיפת דיירים?
חשוב להדגיש שהחוק לצידך ברוב הדברים שהעלית לעיל וחשוב שתאמרי זאת לבעלי הדירות.
[הבהרה: עלייך לדבר רק עם בלי דירות לא עם שוכרים].

אחרי שתבררי את המצב בשטח, חזרי לכאן עם הממצאים הראשוניים ונחשוב איך להתקדם עם כולם או לבד.
כשאת כותבת שוב, אנא שרשרי הודעתך הנוספת לשירשור זה כדי להקפיץ אותו ולחבר אותנו מחדש לשאלותייך.

19-06-2013 01:35:00
דינה דיין
מאיפה קבעת שלא לשלם לוועד הבית זו "עבירה פלילית" ?

19-06-2013 14:49:00
ריין בראל
לא..אני לא מסכימה אתך

אתה בעצם אומר לי במילים אחרות, תשלמי הכל, תתני לגיטימציה לכל הגחמות של אותה גברת מהוועד, למרות שמדובר בהרבה כסף, ולמרות שהיא עושה כל שעולה על רוחה ולאף אחד אין יכולת להשמיע את דעתו בעניין, פשוט תשלמי לה בתור התחלה כי היא הוועד וזה מה שהחוק אומר. ורק אח"כ תגישי תובענה שתעלה לך יותר מהחוב, תרוצי תתרוצצי תשלמי עוד כסף לעו"ד ואולי אולי אולי יחזירו לך את הכסף, אולי גם לא – ואז בעיה שלך.
אם זה מה שהחוק באמת אומר, תסכים איתי שהחוק לקוי.
עם כל הכבוד הבניין עוד לא של אבא שלה. ואני את הכסף שלי לא גונבת.
אני בטוחה שיש עוד דרכים לפתור את העניין, ואני אחפש את הדרכים האלו, אם צריך ניצור כם תקדים.
ולך תדע..אולי בסוף גם אני וגם אתה נלמד משהו חדש.
19-06-2013 15:47:00
נחמיה פלוטקין
זכותך

אך אני את עזרתי לך סיימתי ברגע זה.

אולי גולשים אחרים ייתנו לך עצות אחרות.

בהצלחה.

19-06-2013 22:56:00
יוד דלת
אכן החוק לקוי. הוועד נהנה מיתרונות

משפטיים רבים אל מול דייר כזה או אחר.
היתרונות הללו הופכים פעמים רבות את התביעה נגד הוועד לבלתי כדאית ואף מייאשת.
מסקנה: להתחיל לחשוב מחוץ לקופסה על פתרון יצירתי המותאם לסיטואציה ולנפשות הפועלות – תוך הפגנת נכונות להיקלע למצבים לא נעימים.

19-06-2013 23:45:00
נחמיה פלוטקין
ממש לא נכון!

כולם מסכימים שחוק המקרקעין בכל הנוגע לבתים משותפים אינו מושלם ובחלקו אף ארכאי ומיושן. אבל מכאן ועד לקרוא לו לקוי ובוודאי בעניין שתיארת, זו טעות גמורה לדעתי.

דבריך גם לא נכונים מצד תפיסה נכונה של מהות התפקיד של הוועד.
עצם ההעמדה של ועד מול דיירים הוא ליקוי דווקא בתפיסה!
זה ליקוי בתפיסה שכן הוועד הוא נבחר של הדיירים ואם הם לא מרוצים מתפקודו הם יכולים להחליף אותו בנקל!!!
לכן, אין מציאות כזו של ועוד שנהנה מייתרונות מול הדיירים.
בנוסף, יש לזכור שהוועד הוא תפקיד התנדבותי בעיקרון. ומה אתה רוצה ממשהו שמתנדב? שגם יילחם עם כולם על כך שיישלמו את מיסי הוועד?
לכן, לוועד אין שום ייתרונות משפטיים מול הדיירים ובטח לא רבים. הוא מחוייב להתנהלות על פי החוק בדיוק כמו כל דייר אחר והוא בהחלט לא יכול לעשות מה שהוא רוצה.

הבעיה של השואלת שהיא לא מבינה שהיא צריכה להיות בסדר גמור לפני שהיא בכלל חושבת על תביעה. אתה רוצה שהצד השני יקיים את האמור בחוק – קיים אתה את האמור בחוק. בהקשר כאן מדובר על תשלום מיסי וועד.
יש כאן גם עניין פרקטי שנאמר פה על ידי בעלי ניסיון שמפקחים לא אוהבים מציאות של אי תשלום ולכן מבחינה טקטית כדאי להיות זה ששילם כל חובו ואז לזכות במעמד עליון מול הוועד.

אם יש מצב כפי שאתה מתאר של וועד מול דיירים/וועד שנהנה מייתרונות/וועד שהשתלט על בניין ועשה מה שהוא רוצה, זה מעיד לדעתי על דיירים שנרדמו בשמירה ואינם דורשים את המגיע להם ואינם שותפים מלאים בניהול החלטות הבית המשותף ובהם קביעת סכום הגביה של המס ובחירת הוועד.

20-06-2013 00:50:00
יוד דלת
מה שאמרת בפיסקה האחרונה – ועד שהשתלט על

בניין ועושה מה שהוא רוצה – הוא מצב מציאותי.
אכן, מצב שכזה עלול להתרחש כשמישהו נרדם בשמירה (או שלא העלה על דעתו לאילו תהומות של שחיתות מסוגל הוועד לרדת).
כל הדיבורים על "תפקיד התנדבותי" או "תפיסה נכונה של מהות התפקיד של הוועד" הופכים להיות חסרי משמעות כאשר נתקלים בוועד מושחת שמנצל את תפקידו לגריפת טובות הנאה אישיות – תוך תשלומים מופקעים עד טירוף לבעלי מקצוע (כולל לעורכי דין) הנותנים שירותים כאלה ואחרים לבניין, ובמקביל אותם חברי ועד מקבלים מאותם בעלי המקצוע שירותים פרטיים בתמורה לסכומים לא ידועים (אם בכלל משלמים להם).
אני לא יודע אם שמעת על התנהלות חברי ועד בשיטת הקיקבק – כלומר, שכירת בעל מקצוע לביצוע עבודה, והוא כתגמול על כך ששכרו אותו מחזיר לאנשי הוועד את חלקם בתשלום ואף יותר (בעל המקצוע כמובן מתמחר את העבודה בהתאם).
לגמרי במקרה אני מכיר אינסטלטור שעובד עם בעלי בתים. הסיפורים שהוא מספר לי על ועדים מושחתים ממש מסמרי שיער.
אתה כמובן שואל איפה הדיירים. אתה כנראה מתקשה להאמין שקיים מצב של אדישות שמגיעה לרמות כאלה שאין עם מי לדבר. קשה להסביר מצב פסיכולוגי שכזה, אבל נדמה לי שהדייר המצוי מתייחס לכספי הוועד כדרך שהוא מתייחס לכספי ארנונה או מס הכנסה שהוא שילם. כלומר שכמו שהדייר יתייחס בשיוויון נפש למעילה בעירייה או במס הכנסה – כך הוא מתייחס להתנהלות מושחתת בכספי הוועד. כנראה שברגע שדייר מצוי משלם את מס הוועד הוא נפרד ריגשית מהכספים הללו ומה שקורה איתם בהמשך מפסיק לעניין אותו.
קבל כנתון מקרה שבו כל דיירי הבית קיבלו הודעה בכתב על העלמות סכומים גדולים מאד של כסף מקופת הוועד והתייחסו לכך באדישות מוחלטת כאילו דבר לא ארע. לא שאלו שאלות ולא ביקשו הבהרות. פשוט כלום.
שאלת המפתח היא אם ניתן או שלא ניתן להחליף את הוועד. התשובה היא שלא תמיד ניתן להחליפו. יש סיטואציות כאלה. ועד שמתנהל בידיעה שלא ניתן לארגן את הדיירים כדי להחליפו הופך להיות ועד ציני ומושחת.

20-06-2013 01:03:00
נחמיה פלוטקין
ועדיין

ני מכיר בהחלט את התופעה של דיירים ישנים. וכי מה אתה חושב קורה אצלנו בבניין? לכולם נח שיש וועד [ויש גם את מי לתקוף….] ואפילו לא מגיעים לאסיפות דיירים [ואח"כ כמובן מתרעמים על דברים שנעשו לאחר שהתקבלה עליהם החלטה באסיפה….].
אני הייתי בהתחלה הוועד. זימנתי אסיפה. אף אחד לא בא…..
לא הייתי מוכן לנהל כך בניין ופרשתי.
ברור לי שאדם לא ישר ינצל מצב כזה לניצול הבנין לטובתו האישית. ועדיין אני טוען שזו אשמת הדיירים בלבד.

השאלה המרכזית שאת המעלה היא מה יכול לעשות דייר בודד שאינו מקבל גיבוי ותמיכה מדיירים אחרים.
לדעתי בהתנהלות נכונה הוא יכול בהחלט להגיע להישגים. לאט ובסבלנות הוא יכול להכריח את הבניין להתנהל לפי החוק. צריך להיות עיקבי, סבלני וספציפי בכל הדרישות.

גם אם א"א להחליף את הוועד בשל העובדה שאין תמיכה של הדיירים אפשר בהחלט בדברים רבים בהם הוועד לא מתנהל על פי החוק לכפות עליו להתנהל נכון.
לא קל – אבל אפשרי.
וועד לא יכול לקבוע מיסי וועד מופרזים ללא כל פיקוח. אם נראה לך מופרז ואתה בודק את המסמכים ורואה שאין הצדקה אפשר גם על זה ללכת למפקח. האגרה לא כל כך גבוהה ולא לכל דבר צריך עו"ד.

20-06-2013 01:34:00
יוד דלת
אתה אומר שהאגרה לא גבוהה ולא לכל דבר צריך

עורך דין.
אבל הרי זה לא מחייב את הוועד.
כלומר, אתה תובע את הוועד והוועד לוקח עורך דין – גם אם אין צורך בכך.
ואז מי משלם את הוצאות העורך דין הזה? מי קובע את גובה שכה"ט שלו?
קבל כנתון מצב שבו אחד מחברי הוועד הוא איש עסקים שמטופל שנים רבות בעסקיו ע"י עורך דין מסויים. אותו חבר ועד פשוט מצפה לכך שתתבע את הוועד כדי לספק עבודה לעורך הדין שלו (ולשלם לו מקופת הוועד).
גם הדיבור של "ללכת למפקח" עלול להביא למחשבה שכל מפקח הוא מקור התבונה ומעיין הצדק. לצערי לא זה המצב.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן