בבניין שלנו עבד מנקה במשך 8 שנים וקיבל 500 ש"ח לחודש.
המנקה פוטר ע"י ועד הבית ולכן דרש 8*500 = 4000 ש"ח פיצויים.
המנקה פוטר ע"י ועד הבית ולכן דרש 8*500 = 4000 ש"ח פיצויים.
ועד הבית הגיע איתו להסכמה שישלם לו רק 1500 ש"ח והמנקה הסכים.
האם ההחלטה של ועד הבית לשלם 1500 ש"ח היא החלטה מחייבת או שהוא היה צריך את אישור האסיפה לגובה הפיצוי שישולם למנקה ?
תודה,
27-08-2006 19:05:00
ע ת
תשובה
הבעיה היחידה שיכולה להתעורר היא אם המנקה יתבע את הבניין לשלם לו את היתרה, כי יכול להיות שחובת פיצויי פיטורין היא חובה קוגנטית, כלומר שהמנקה יכול לחזור בו מההסכמה.
27-08-2006 20:02:00
d h
תשובה ל 2PAC
1. אין הכרח שיש בין הועד לבין המנקה יחסי עובד ומעביד.
2. אני לא מחתים את המנקה שהוא מוותר על הפיצויים כי הרי זה לא חוקי. הוא פשוט יאשר לי שהוא היה קבלן חיצוני (כי הוא הביא את החומרים, לא קיבל חופשות וכן הלאה) כך שלא יוכל לתבוע.
3. השאלה הבסיסית, האם הועד מוסמך על דעת עצמו לשלם פיצוי פיטורין (או כאמור, להגיע להסדר הנמוך מהפיצוי שלכאורה היה צריך להנתן).
2. אני לא מחתים את המנקה שהוא מוותר על הפיצויים כי הרי זה לא חוקי. הוא פשוט יאשר לי שהוא היה קבלן חיצוני (כי הוא הביא את החומרים, לא קיבל חופשות וכן הלאה) כך שלא יוכל לתבוע.
3. השאלה הבסיסית, האם הועד מוסמך על דעת עצמו לשלם פיצוי פיטורין (או כאמור, להגיע להסדר הנמוך מהפיצוי שלכאורה היה צריך להנתן).
27-08-2006 20:57:00
עפר שחל
תשובה
לא הייתי אומר שסוגיה כזו היא חריגה בוטה ומובהקת מסמכות ועד בית. דומני שאפשר לראות זאת כסוגיה גבולית, כלומר בדוחק בתוך הסמכות של הועד לנהל את הבית.
לכן עדיף שאם יש אסיפת דיירים מתוכננת קרובה להמתין עד אליה. אם לא ואם יש בקופת הבית סכום מספיק אז בלית ברירה לקבל מהאסיפה אישור בדיעבד. כלומר לדווח בדיעבד ולקבל אישור בדיעבד. פחות טוב אבל לא בלתי חוקי.
לגוף המקרה עצמו: אני מסב את תשומת הלב שיתכן מצב בו "העובד" יקבל את הכסף מיכם ולמרות חתימתו יגיש אח"כ תביעת פיצויים לביה"ד לעבודה. קחו סיכון זה בחשבון.
28-08-2006 02:43:00
d h
תגובה לעו"ד שחל:
האם יש לעובד CASE למרות שהוא מאשר לי בכתב שהוא הועסק כקבלן חיצוני בבניין שהוא קנה את החומרים ושלא היה עליו פיקוח צמוד ? (בעצם, הוא שולל בחתימתו את קיום יחסי עובד מעביד).
28-08-2006 14:58:00
איציק שני
עובד נקיון – עבור עו"ד שחל
עו"ד שחל שלום
הנושא שעלה כאן הוא בעל חשיבות מרובה. לכל בית יש עובד נקיון. לכן חשוב שנדע אין לנהוג.
א. לא ברור מה זאת אומרת שהוא יכול לתבוע את הוועד לאחר שחתם שקיבל את המגיע לו.
ב. האם חייבים לחתום חוזה עם עובד נקיון.
ג. מתי הוא נחשב קבלן עצמאי ומתי הוא עובד הוועד שחייב לשלם עבורו ביטוח לאומי.
הנושא שעלה כאן הוא בעל חשיבות מרובה. לכל בית יש עובד נקיון. לכן חשוב שנדע אין לנהוג.
א. לא ברור מה זאת אומרת שהוא יכול לתבוע את הוועד לאחר שחתם שקיבל את המגיע לו.
ב. האם חייבים לחתום חוזה עם עובד נקיון.
ג. מתי הוא נחשב קבלן עצמאי ומתי הוא עובד הוועד שחייב לשלם עבורו ביטוח לאומי.
29-08-2006 16:05:00
עפר שחל
תשובה
חתימתו אינה חוסמת אותו מלתבוע והקייס שלו יקבע על בסיס המבחן המעורב שקבעה הפסיקה. כתבתי על כך מאמר שמבהיר עד כמה הנושא מורכב ותוכל לעיין בו ברשימת המאמרים שלי באתר זה.
29-08-2006 16:11:00
איציק שני
עובד נקיון – עבור עו"ד שחל
תודה : התשובה חלקית בלבד. יש עוד שני סעיפים שלא נענו.
29-08-2006 16:57:00
עפר שחל
יחסי עובד מעביד – נושא חשוב
זה באמת נושא מאוד חשוב לכן כתבתי עליו מאמר ותוכל לעיין בו באתר זה.
בתמצית אומר כך:
הסוגיה של קיום יחסי עובד ומעביד מול קיום יחסי קבלן ומזמין, היא מורכבת. המלצתי היא לועדי בתים להתקשר עם חברות נקיון בחוזה שברור ממנו כי היחסים אינם של עובד ומעביד.
