האגודה לתרבות הדיור לא מצליחה למלא את ייעודה העיקרי: לשפץ בכל שנה מספר משמעותי של בנייני דירות; גם רוב ההטבות שמציעה האגודה אינן שימושיות.
למי שחשב שיש גוף כזה.
17-03-2005 16:03:00
עפר שחל
הפרטה
אלי כדאי להפריט את האגודה לתרבות הדיור.
מלכ"ר אינו תמיד הדרך הנכונה.
לא צריך להיבהל מגישה עיסקית לנושא, תוך שמירה על עקרונות ציבוריים.
ממילא אין חובה להצטרף.
נדמה לי שאם לא היתה האגודה היה צריך להמציא גוף שיסייע לבתים בכל הקשור לשיפוץ, יעוץ, ניהול הבית – לרבות עבור דמי חבר.
גוף כזה צריך להיות קיים – השאלה רק הישום.
כמו רוב הדברים בחיים יש פער בין המצוי לרצוי.
מלכ"ר אינו תמיד הדרך הנכונה.
לא צריך להיבהל מגישה עיסקית לנושא, תוך שמירה על עקרונות ציבוריים.
ממילא אין חובה להצטרף.
נדמה לי שאם לא היתה האגודה היה צריך להמציא גוף שיסייע לבתים בכל הקשור לשיפוץ, יעוץ, ניהול הבית – לרבות עבור דמי חבר.
גוף כזה צריך להיות קיים – השאלה רק הישום.
כמו רוב הדברים בחיים יש פער בין המצוי לרצוי.
18-03-2005 15:09:00
נאוה גנור
עוד שאלה בעניין זה לעו"ד עפר שחל
גם אני חשתי על בשרי את האימפוטנציה של האגודה לתרבות הדיור.
הרעיון להפריט את האגודה או (כפי שאמרת) להקים אגודה פרטית חדשה (ע"י עורכי דין בעלי יוזמה מבורכת) הוא מצוין. אבל עד שזה יקרה:
1. האם יש לי אישית דרך לתבוע את האגודה לתרבות הדיור על כך שהוא סירב להעניק לי ייעוץ משפטי נגד ועד הבית, ואם כן, איך אני מבצעת את זה?
2. האם יש אפשרות לכפות על ועד הבית שיפנה לאגודה לתרבות הדיור, כדי לבקש מענק סיוע לשיפוצים כלליים? (הוועד מסרב לעשות זאת מטעמים שאינם ידועים לי, וכופה עליי תשלומים מנופחים עבור שיפוצים יקרים)
תודה
הרעיון להפריט את האגודה או (כפי שאמרת) להקים אגודה פרטית חדשה (ע"י עורכי דין בעלי יוזמה מבורכת) הוא מצוין. אבל עד שזה יקרה:
1. האם יש לי אישית דרך לתבוע את האגודה לתרבות הדיור על כך שהוא סירב להעניק לי ייעוץ משפטי נגד ועד הבית, ואם כן, איך אני מבצעת את זה?
2. האם יש אפשרות לכפות על ועד הבית שיפנה לאגודה לתרבות הדיור, כדי לבקש מענק סיוע לשיפוצים כלליים? (הוועד מסרב לעשות זאת מטעמים שאינם ידועים לי, וכופה עליי תשלומים מנופחים עבור שיפוצים יקרים)
תודה
18-03-2005 15:47:00
נאוה גנור
ועוד שאלה על החברות באגודה לתרבות הדיור
הואיל ולא זו בלבד שהאגודה ל"תרבות" הדיור לא הגישה לי סיוע משפטי, כשנזקקתי לו, אלא שהיא אף החמירה את מצבי באמצעות סיוע לא חוקי לוועד הבית, אני מבקשת לעזוב את חברותי באגודה לתרבות הדיור.
ידוע לי שאני משלמת 23 ש"ח בשנה לצורך חברות אומללה זו.
1. האם אני יכולה לקזז את סכום הכסף הזה מתשלום המיסים שלי לוועד הבית?
2. אם התשובה על 1. היא שלילית, האם אני צריכה לדרוש את ביטול החברות דרך בית המשפט?
תודה
ידוע לי שאני משלמת 23 ש"ח בשנה לצורך חברות אומללה זו.
1. האם אני יכולה לקזז את סכום הכסף הזה מתשלום המיסים שלי לוועד הבית?
2. אם התשובה על 1. היא שלילית, האם אני צריכה לדרוש את ביטול החברות דרך בית המשפט?
תודה
20-03-2005 15:28:00
עפר שחל
תשובה
לא ניתן לכפות על האגודה מתן יעוץ משפטי.
האגודה אינה חסינה אמנם מתביעות, בגין רשלנות למשל או אפליה בין דיירים אבל ככלל הכיוון של תביעת האגודה נראה לי חלש.
לגבי הועד – הדרך "כפות" על ועד דברים היא פשוטה: רוב באסיפת דיירים. הועד הוא שלוח של האסיפה, האסיפה היא הקובעת.
האגודה אינה חסינה אמנם מתביעות, בגין רשלנות למשל או אפליה בין דיירים אבל ככלל הכיוון של תביעת האגודה נראה לי חלש.
לגבי הועד – הדרך "כפות" על ועד דברים היא פשוטה: רוב באסיפת דיירים. הועד הוא שלוח של האסיפה, האסיפה היא הקובעת.
20-03-2005 15:39:00
עפר שחל
שאלות קשות יש לך
לגבי קיזוז זה לא ילך.
לגבי ביטול חברות דרך בית משפט – אמנם רעיון מעניין שאני לא ראיתי לגביו תקדים עדיין – אבל גם לא נראה לי שזה ילך. הדרך היא החלטות דרך האסיפה. לאסיפה יש מנדט להחליט בעניינים כאלה, היא הגוף האוטונומי והעליון של הבית המשותף ובית משפט או מפקח לא נוטים להתערב בהחלטות שנתקבלו כדין.
לגבי ביטול חברות דרך בית משפט – אמנם רעיון מעניין שאני לא ראיתי לגביו תקדים עדיין – אבל גם לא נראה לי שזה ילך. הדרך היא החלטות דרך האסיפה. לאסיפה יש מנדט להחליט בעניינים כאלה, היא הגוף האוטונומי והעליון של הבית המשותף ובית משפט או מפקח לא נוטים להתערב בהחלטות שנתקבלו כדין.
20-03-2005 18:05:00
נאוה גנור
תשובה ושאלה לעו"ד עפר שחל
ראשית, תודה על ההתייחסות.
באשר לתוכנה, יש בדבריך משום תרתי דסתרי. מצד אחד אתה טוען ש: "האגודה אינה חסינה אמנם מתביעות, בגין רשלנות למשל או אפליה בין דיירים", ומצד אחר אתה סבור ש: "ככלל הכיוון של תביעת האגודה נראה לי חלש."
כיצד שני הטיעונים הללו מתיישבים יחד?
הואיל והדיירים בסיוע ובעידוד הוועד הם נגדי בכל דבר ועניין, אין לי כל סיכוי להעביר החלטה כזאת (או כל החלטה שהיא) באספת דיירים. לאחרונה התנסיתי בכך מספר פעמים.
שאלתי היא האם יש פתרון למצב כזה?
תודה
באשר לתוכנה, יש בדבריך משום תרתי דסתרי. מצד אחד אתה טוען ש: "האגודה אינה חסינה אמנם מתביעות, בגין רשלנות למשל או אפליה בין דיירים", ומצד אחר אתה סבור ש: "ככלל הכיוון של תביעת האגודה נראה לי חלש."
כיצד שני הטיעונים הללו מתיישבים יחד?
הואיל והדיירים בסיוע ובעידוד הוועד הם נגדי בכל דבר ועניין, אין לי כל סיכוי להעביר החלטה כזאת (או כל החלטה שהיא) באספת דיירים. לאחרונה התנסיתי בכך מספר פעמים.
שאלתי היא האם יש פתרון למצב כזה?
תודה
20-03-2005 18:18:00
נאוה גנור
תשובה ושאלה לעו"ד עפר שחל
שוב תודה על ההתייחסות.
"שאלות קשות" באות כשהמצב קשה, אתה יודע … בכל מקרה, אני רואה את הכותרת שלך כמחמאה, ותודה.
לגופו של עניין, אם אוכל להוכיח לבית המשפט, שהחלטות הוועד והדיירים באספות דיירים הן קנטרניות, והן מכוונות נגדי במובהק, האם אז יסכים בית המשפט "להתערב" באותן החלטות?
מדוע לא ניתן לתבוע את האגודה לתרבות הדיור על מחדל? האם היא עומדת מעל החוק?
תודה
"שאלות קשות" באות כשהמצב קשה, אתה יודע … בכל מקרה, אני רואה את הכותרת שלך כמחמאה, ותודה.
לגופו של עניין, אם אוכל להוכיח לבית המשפט, שהחלטות הוועד והדיירים באספות דיירים הן קנטרניות, והן מכוונות נגדי במובהק, האם אז יסכים בית המשפט "להתערב" באותן החלטות?
מדוע לא ניתן לתבוע את האגודה לתרבות הדיור על מחדל? האם היא עומדת מעל החוק?
תודה
22-03-2005 19:13:00
עפר שחל
תביעה לא בכל מחיר
כל גוף הוא בר תביעה.
עקרונית ניתן אפילו לתבוע שופט של בתי המשפט העליון או אם תרצה את מבקר המדינה!
כך גם ניתן לתבוע שוטר או ממלאי תפקידים אחרים.
אבל אלה הן תביעות קשות במיוחד שכן ממלאי תפקידים זוכים להגנה ולמעין חסינות כל עוד לא חרגו באופן מובהק מסמכותם או פעלו בזדון, שזו גם צורה של חריגה מסמכות.
יש חזקה של כשרות לגופים שלטוניים או נייטראליים ולמרות שזו לא חזקה חלוטה והיא ניתנה לסתירה הרי שמידת ההוכחה הנדרשת בתביעות שכאלה היא גבוהה במיוחד.
האגודה היא בוודאי לא מעל לחוק.
אבל גם כאשר היא טועה ביעוץ או במתן שרות אין בכך אוטומטית כדי להוות עילת תביעה.
וכאמור כדי להוכיח זדון או התרשלות חמורה צריך רף ראיות גבוה מאוד וכדאי לחשוב היטב ומראש האם כדאי להוציא אנרגיות בכיוון הזה.
עקרונית ניתן אפילו לתבוע שופט של בתי המשפט העליון או אם תרצה את מבקר המדינה!
כך גם ניתן לתבוע שוטר או ממלאי תפקידים אחרים.
אבל אלה הן תביעות קשות במיוחד שכן ממלאי תפקידים זוכים להגנה ולמעין חסינות כל עוד לא חרגו באופן מובהק מסמכותם או פעלו בזדון, שזו גם צורה של חריגה מסמכות.
יש חזקה של כשרות לגופים שלטוניים או נייטראליים ולמרות שזו לא חזקה חלוטה והיא ניתנה לסתירה הרי שמידת ההוכחה הנדרשת בתביעות שכאלה היא גבוהה במיוחד.
האגודה היא בוודאי לא מעל לחוק.
אבל גם כאשר היא טועה ביעוץ או במתן שרות אין בכך אוטומטית כדי להוות עילת תביעה.
וכאמור כדי להוכיח זדון או התרשלות חמורה צריך רף ראיות גבוה מאוד וכדאי לחשוב היטב ומראש האם כדאי להוציא אנרגיות בכיוון הזה.
22-03-2005 22:52:00
נאוה גנור
תשובה ועוד שאלות לעו"ד עפר שחל
תודה לך, עו"ד שחל, על התשובה המפורטת והמלומדת.
שמעתי את המילה "חלוטה", בתקשורת, ועכשיו אני קוראת אותה בתשובתך. האם "חלוטה" פירושה מוחלטת? כגון: "חזקה מוחלטת"?
האם העובדה שמנהל סניף של האגודה לתרבות הדיור אינו עונה על מכתבים שלי, ואינו מוכן לענות על שאלות שלי (והוא הודיע לי על כך אפילו בכתב) היא עילה מספקת לתבוע לפחות את מנהל הסניף הזה?
האם אין זו חובתו של איש ציבור, המתפרנס מכספי המדינה ומכספי משלם המיסים לאגודה לתרבות הדיור, ובכללם גם אני, לענות לאדם שפונה אליו בשאלות?
ואם הוא אינו עושה זאת, מהם האמצעים העומדים לרשותי "לכפות" עליו את הדבר, אם לא תביעה משפטית, שתזכיר לו את תפקידו?
תודה
שמעתי את המילה "חלוטה", בתקשורת, ועכשיו אני קוראת אותה בתשובתך. האם "חלוטה" פירושה מוחלטת? כגון: "חזקה מוחלטת"?
האם העובדה שמנהל סניף של האגודה לתרבות הדיור אינו עונה על מכתבים שלי, ואינו מוכן לענות על שאלות שלי (והוא הודיע לי על כך אפילו בכתב) היא עילה מספקת לתבוע לפחות את מנהל הסניף הזה?
האם אין זו חובתו של איש ציבור, המתפרנס מכספי המדינה ומכספי משלם המיסים לאגודה לתרבות הדיור, ובכללם גם אני, לענות לאדם שפונה אליו בשאלות?
ואם הוא אינו עושה זאת, מהם האמצעים העומדים לרשותי "לכפות" עליו את הדבר, אם לא תביעה משפטית, שתזכיר לו את תפקידו?
תודה
23-03-2005 20:16:00
עפר שחל
חלוט
חזקה חלוטה היא חזקה שאינה ניתנת לסתירה.
(חזקת הכשרות של רשויות היא חזקה שאינה חלוטה).
(חזקת הכשרות של רשויות היא חזקה שאינה חלוטה).
בהקשר אחר כאשר אנו אומרים על פסק דין שהוא חלוט הכוונה היא לפסק דין שאינו ניתן עוד לערעור – למשל החלטה של המפקח אשר עבר המועד לערער עליה לבית המשפט המחוזי היא החלטה חלוטה.
או פסק דין של בית המשפט העליון הינו פסד דין חלוט כי אין אפשרות לערער עליו.
24-03-2005 00:02:00
נאוה גנור
תשובה ושאלה לעו"ד עפר שחל
תודה על ההסבר. עכשיו אני אבין, סוף סוף, גם את הכתבות בתקשורת, המתייחסות למושג "חלוט".
אבל שנינו מבינים שהמושג "חלוט", חשוב ככל שיהיה, לא היה העיקר בשאלתי.
תאר לעצמך מצב, שבו הרמטכ"ל שכל כך נעלב מדרך הדחתו, יאמר עכשיו לשר הביטחון: ´נעלבתי, ולכן אני לא אכין עוד תכניות להתנתקות ו/או לביטחון המדינה.´ הרי ברור לגמרי שזה קשקוש מוחלט, ודבר כזה לא ייתכן.
אם כך, במה (אם בכלל) שונה המקרה, שבו הודיע לי (בכתב!) מנהל סניף האגודה לתרבות הדיור, שהוא לא מתכוון לענות לי על שאלותיי משום שהוא "נעלב" מאיזו אמירה שלי?
אחד משניים: או שכאיש ציבור הוא צריך לבלוע את העלבון (ממש מסכן…), ולבצע את עבודתו, או שיחפש לו עבודה אחרת, שבה הוא יהיה חסין מעלבונות (אם הוא ימצא כזאת).
אבל כל עוד הוא שם, הוא צריך לתת לי דין וחשבון מלא על התנהלותו. האין זה נכון?
אנא, ממך, עו"ד עפר שחל, אני מודעת לכך, שמסיבות השמורות איתך, יש לך איזה קושי לתת לי כאן עצה נגד האגודה לתרבות (העובדה היא שכבר שלוש-ארבע פעמים שאלתי את השאלה הזאת, ובכל פעם לא נעניתי עליה בהתחמקות דיפלומטית אלגנטית אחרת), אבל התשובה החד-משמעית לשאלה הזאת מאד חשובה לי.
אז שוב: והיה ואני מחליטה לתבוע את מנהל הסניף של האגודה לתרבות הדיור, איך אני עושה זאת, ובפני מי אני מגישה את התביעה הזאת?
עו"ד עפר שחל, אם לא נוכל לקבל בפורום הזה תשובות לכל שאלותינו, כי אז מה התועלת לנו בפורום הזה?…
תודה
אבל שנינו מבינים שהמושג "חלוט", חשוב ככל שיהיה, לא היה העיקר בשאלתי.
תאר לעצמך מצב, שבו הרמטכ"ל שכל כך נעלב מדרך הדחתו, יאמר עכשיו לשר הביטחון: ´נעלבתי, ולכן אני לא אכין עוד תכניות להתנתקות ו/או לביטחון המדינה.´ הרי ברור לגמרי שזה קשקוש מוחלט, ודבר כזה לא ייתכן.
אם כך, במה (אם בכלל) שונה המקרה, שבו הודיע לי (בכתב!) מנהל סניף האגודה לתרבות הדיור, שהוא לא מתכוון לענות לי על שאלותיי משום שהוא "נעלב" מאיזו אמירה שלי?
אחד משניים: או שכאיש ציבור הוא צריך לבלוע את העלבון (ממש מסכן…), ולבצע את עבודתו, או שיחפש לו עבודה אחרת, שבה הוא יהיה חסין מעלבונות (אם הוא ימצא כזאת).
אבל כל עוד הוא שם, הוא צריך לתת לי דין וחשבון מלא על התנהלותו. האין זה נכון?
אנא, ממך, עו"ד עפר שחל, אני מודעת לכך, שמסיבות השמורות איתך, יש לך איזה קושי לתת לי כאן עצה נגד האגודה לתרבות (העובדה היא שכבר שלוש-ארבע פעמים שאלתי את השאלה הזאת, ובכל פעם לא נעניתי עליה בהתחמקות דיפלומטית אלגנטית אחרת), אבל התשובה החד-משמעית לשאלה הזאת מאד חשובה לי.
אז שוב: והיה ואני מחליטה לתבוע את מנהל הסניף של האגודה לתרבות הדיור, איך אני עושה זאת, ובפני מי אני מגישה את התביעה הזאת?
עו"ד עפר שחל, אם לא נוכל לקבל בפורום הזה תשובות לכל שאלותינו, כי אז מה התועלת לנו בפורום הזה?…
תודה
