אותו דייר מציג דרישות לתשלום לכל דייר, אך אינו רושם את הסכום הכולל לכלל הבנין ואינו מציג קבלות.
בדיעבד מסתבר , שלעיתים הוא "מקמבן" מול דיירים (שמשלמים פחות או בכלל לא ) או מול בעלי המלאכה (תשלום מופחת לעומת הסכום שנגבה).
הוא מתעלם מדרישה להצגת קבלות , דפי חשבון וכו´.
לאור ריבוי המקרים , החלטתי לעצור תשלום לתיקון שכביכול בוצע, עד שלא אראה קבלה מתאימה.
בתגובה החזיר לי אותו דייר צ´ק אחר שלי ובמקביל התלונן באגודה לתרבות הדיור על כך שאיני משלמת "כנדרש בחוק".
קבלתי מכתב התראה מהאגודה לפני טיפול משפטי.
במכתב ישנה התיחסות רק לחובת התשלום שלי , והתעלמות גורפת מהעובדה שאין וועד נבחר , שאין קבלות או שהמחאות מוחזרות , כאילו לא שולמו.
בטעות כנראה, גם הועבר אלי גם המכתב שיועד אלי וגם העותק שהיה מיועד לנציגות הבית.
עותק זה שונה ! מהמכתב שהועבר אלי , ועל פניו נראה כאילו האגודה מדברת בשני קולות מול דייר ומול ה"ועד".
במכתב לועד, מנחה האגודה כיצד יש לפעול להמשך טיפול משפטי.
שאלותי:
1. איזה גוף יכול לייצג אותי מול האגודה במקרה כזה
2. למרות העובדה שישנם עוד דיירים סרבני תשלום, נשלחה תלונה הנוגעת רק אלי.
גם מעובדה זו בחר העו"ד של האגודה להתעלם.
האמנם אין אותו הדין חל על כל הדיירים? או שזוהי הקלות הבלתי נסבלת של הגשת תלונות ככלי להתנגחות אישית ?
3. למרות העובדה שאין קבלות, "צוטטו" במכתב מהאגודה הסכומים שרשם אותו דייר. האם אין בכך טעם לפגם? כיצד לא עולה בדעתם לבדוק את נכונות הסכום אותו אני נתבעת לשלם ?
4. אלו צעדים משפטיים יכול מי שמציג עצמו כוועד לנקוט מולי ?
5. ואילו אמצעים משפטיים יכולה אני לנקוט מול אותו גזבר ?
סליחה על האורך ותודה על התשובות.
עבור סכום לא גבוה של דמי חברות מקבלים ועדים סיוע, הפניות ועצות מקצועיות, ברמה סבירה ומעלה.
לעומת זאת לדעתי – וזו דעה אישית בלבד וחלילה לא עמדת האתר או עמדה מייצגת – אין האגודה יכולה להיות מועילה בסכסוכים בין ועד לדייר/ים ולהיפך וזאת מכמה סיבות. ראשית יש ניגוד אינטרסים מובנה בפעולה של האגודה שמצריכה לקיחת צד בויכוח – משום שהועד הוא מצד אחד "לקוח" של האגודה מבחינת תשלום וקשר ומאידך הועד אינו תמיד צודק משפטית ויש כאמור קושי וניגוד אינטרס ליעץ לועד מול דייר – קשה לומר למי שמשלם "אתה טועה, הדייר צודק".
עורכי דין הם באופן גלוי וברור סניגורים של צד. לשם כך לוקחים אותם. הם נוקטים בעמדה שתומכת בלקוח וכך זה צריך להיות.
לדעתי – ואני שוב מדגיש שזו דעה אישית – אסור לאגודה להתעסק בכלל בנקיטת צד בסכסוך בין דיירים. האגודה יכולה להעמיד מגשרים, בוררים (ואת זה היא עושה ובמחיר מאוד נוח), היא יכולה לטפל בכל היבט הקשור לבית המשותף ודייריו למעט ליצג את הועד מול דייריו.
שאלתך היא שאלה שנתקלתי בה המון פעמים. המון דיירים שאלו אותי איך זה קורה שהאגודה הסתמכה על דברי הועד והגישה נגדם מכתב דרישה וכו´.
לכן אני מסכים איתך.
מה צריך לעשות? לא להתרגש ממכתב כזה. לענות לו. הכי טוב לאחר יעוץ מעו"ד.
שנית, התשלום המשולם לאגודה משולם מכספי כל הדיירים, וה"וועד" הוא רק צינור מתווך להעברת התשלום. הלא כן ?
ושלישית , אלו צעדים משפטיים ניתן לנקוט נגדי (ולא, אני לא מדי מתרגשת ) ? קנסות? עיקולים ? נזיפה חמורה …?
אני לא בטוח, אבל אני חושב שהמפקח הזה הוא גם הפונקציונר שאליו אדם פונה עם טענות לגבי חריגות למינהן של הועד בבניין שבו יש לו נכס.
הייתי ממליץ לך לפנות לסניף של האגודה לתרבות הדיור הקרוב אלייך (באתר שלהם יש פירוט). יש להם שם חוברת קטנה שמכילה, ככל הידוע לי, את רוב המידע החשוב לגבי ועדי בתים וכו´.
נשמע שהתנהלותו של הועד אצלכם בבניין לגמרי לא תקינה (מבחינת החוק). את רק צריכה את הצינורות המתאימים כדי לפעול.
כמובן כמובן שעדיף לשכנע את רוב הדיירים בצדקתך ובכלל לפעול בדרכי נועם. אם רוב הדיירים איתך – יקירתי, את יכולה לכנס אסיפת דיירים (בהסכמת רוב הדיירים) ולהביא למינוי ועד נורמלי (מכיוון שאין). פרטים על כך יש בחוברת הנזכרת.
בהצלחה!
אותך האגודה לתרבות הדיור לא צריכה להדאיג כי פרט שמחלקת טפסים,מכתבים הם יודעים רק לקחת פעם בשנה כספים.
אם יש לך טענות על התנהלות האיש שמשמש כוועד,זכותך את לפנות בתלונה נגדו לממונה על רשום המקרקעין באזור המגורים שלך,אבל, שימי לב, אני מציע שקודם תשלמי כל החובות כדי שלא תבואי בטענות שאדם לא פעל בסדר בזמן שגם את לא פעלת בסדר. את לא יכולה לעשות דין לעצמך ולהחליט שאינך משלמת את מסי הועד.
לממונה על רישום המקרקעין יש סמכויות של שופט, הוא עורך משפטים הקשורים במקרקעין והוא מתיל קנסות ומעניש ממש כמו שופט. ממנו יש לחשוש ולא מהאגודה לתרבות הדיור.
הסכום שלא שלמתי לא נוגע למיסי ועד שוטפים, אלא לדרישת תשלום לתיקון תקלה, שלמרות שנדרש בחוק ולמרות שבקשתי – לא ראיתי .
גם בעבר היו מחלוקות, ובכל הפעמים שלמתי , גם כאשר לא היה ברור אם הסכום הנדרש סביר או מדויק.
לאור העובדה שדרישות כאלו לא מגובות בקבלות – פעלתי כפי שפעלתי.
התאכזבתי לגלות שהאגודה לתרבות הדיור מתעלמת מכל המרכיבים שאינם תואמים לרשום בתקנון מבחינת אותו דייר, אולם כלפי מפנה את טענותיו כלשונן ופועלת במישור המשפטי באופן מיידי (שעדיין לא ברור לי מה הוא ) כשמדובר בסכום יחסית זניח.
הייתי משתדל בכל זאת, כעצת "קוברה" לשלם את חובותיי. לא נראה לי, לפי סיפורך, שאת טראבל מייקר, או במילים אחרות, שאת גם, בעקבות הסכסוך הזה, חטאת רבות כלפי הבית וועד הבית. אני לא בטוח באמת שאת חייבת לשלם את הסכום ההוא (אבל שוב, אני לא עורך דין. אפילו לא קרוב… 🙂
אני מהמר שעם פנייתך לגורמים הרשמיים מתאימים, איום רציני ראשון שלהם, העסק יתחיל לדפוק בבניין. רק הייתי בודק לפני כן שאני (ז"א את), בסדר.
הייתי בודק את החוקים, לומד טיפה את השטח, מיישר את עצמי (אם צריך), ואז ממשיך… .
בועז.
1. שלמי מה שרוצים ממך.
2.פני במכתב לממונה על רשום המקרקעין מאזור מגוריך בתלונה שהועד לא מתפקד בהתאם לתקנון ולא מדווחים על הכנסות והוצאות כנדרש.
הועד כבר יקבל ממנו טלטלה ויחייב אותו לפעול כחוק אחרת זה נחשב לעבירה של ממש.
תרעגי ואל תמשיכי בקו של עושה דין לעצמך ולא משלמת מה שנדרש ממך כהשתתפות בהוצאות הוועד.
אומרים לך שמדובר במישהו שמעולם לא נבחר לועד הבית, והוא לכל היותר מתחזה,
אינו מציג קבלות, ועושה מה שבא לו, ואתה אומר "שלמי" !?
אתה פשוט קשקשן.
2. עצתך השניה "פני במכתב לממונה על רשום המקרקעין…"
אין שום "ממונה" על רשום המקרקעין, יש המפקח על רשום המקרקעין,
ופניה אליו היא כמו פניה אל בית במשפט השלום.
האם פונים לבית משפט ב"מכתב" ???? לבית משפט מגישם כתב תביעה !!!
3. על איזה "תלונה" אתה מדבר ? המפקח – זה פתיחת הליכים משפטיים בפני ערכאה משפטית !!!!
4. על איזה "טלטלה" אתה מדבר כאן. אתה צריך להוכיח בבית המשפט (שקרוי "המפקח") כל מה שאתה טוען, עם עורכי דין, ועדים.
מה, אתה חושב שאתה שולח מכתב והמפקח "מטלטל" כמו במפיה הסיציליאנית ?
5. על סמך מה אתה אומר לה "תרגעי" ותשלמי מה שנדרש ממך מהוועד ?
על איזה "ועד" אתה מדבר ? אין כאן שום ועד !
עשה לנו טובה – קוברה, אל תגרום סתם נזק לאנשים !
מירי
לשם כך קיים המפקח על המקרקעין.
ונניח ה"ועד" יחליט לפעול נגדי באמצעים משפטיים – אלו אמצעים הוא יכול לנקוט ?
ראי, דייר שאינו משלם דמי ועד הוא בבעיה.
החובה לשלם דמי ועד היא כמעט מוחלטת. אני אומר כמעט מוחלטת, למרות שתמצאי מפקחים ושופטים מחוזיים שאומרים שזוהי חובה מוחלטת ובלתי מותנית.
לדעתי יש נסיבות מיוחדות (אמנם נדירות) בהן קיזוז או אי תשלום הוא אפשרי לתקופה זמנית ופעם אחרת נרחיב בעניין.
מה יכול ועד לעשות נגד דייר שלא משלם?
ניתן להגיש הליך תביעה בפני המפקח על המקרקעין והחלטת המפקח היא כמו פס"ד וניתן לפתוח הליכי הוצאה לפועל מכוח פסה"ד.
מדובר בדרישה לתשלום עבור תיקון תקלה.
הענין הוא שהדרישה מופיעה בצורת הודעה של : כל דייר ישלם X שקלים, ללא פירוט הסכום הכולל.
בהעדר קבלה – אין לנו מושג אם הסכום נכון או שגוי.
פעם, פעמיים ושלוש שלמנו, בפעם הרביעית – נמאס .
האם גם תשלום כזה נחשב לדמי ועד?
האם החוק / תקנון מאפשר לדרוש מדיירים כל סכום שהוא, ומחובתם קודם כל לשלם ורק אח"כ לברר את על מה ולמה שלמו ?
כי אם זה המצב, יש בכך משהו מעוות לחלוטין.
הבנתי את הקושי שיש לך, שנובע מחוסר היכרות עם המערכות (אגודה, מפקח, וכו´).
שימי לב במיוחד למה שכתב עו"ד שחל על הצורך הבולט שיש לך
לקבל יעוץ משפטי מעו"ד.
קודם כל, את נמצאת במיגגנה, שנובעת מחוסר ידע איך להשיב מלחמה שערה.
את גם לא יודעת איך להעריך את "האיום" מצד האגודה, ולכן את מגדישה לה
תשומת לב מוגזמת.
אז מה עושים?
תראי, החיים הם פשוטים למי שהוא אדם ישר, והם מסובכים לכל התכמנים למיניהם.
אם אותו דייר, אכן "השתלט" בלא סמכות על קופת ועד-הבית, ודורש כספים מהדיירים
בלא שנבחר מעולם לתפקיד ועד הבית, זה דבר חמור ביותר.
אז, שוב פעם, הכל בתנאי שזה נכון, הייתי הולך ומגיש נגדו תלונה במשטרה,
על התחזות (לועד-בית), על גניבת כספים, על הוצאת כספים מהדיירים בתואנות שווא,
ועל איומים ללא סמכות באמצעות האגודה לתרבות הדיור, תוך שהוא מתחזה
לועד הבית. (אם יש לך עוד טענות נגדו – מה טוב).
שנית, הייתי כותב מכתב למנהל הכללי של האגודה לתרבות הדיור,
ששמו: מר ראובן צדוק
כתובת משרדו: רחוב לינקולן 3, תל אביב 65220
טלפון: 03-5631832 פקס´: 03-6242635
והייתי מפרט בפניו את העובדות שציינת כאן, על כך שאדם שלא נבחר
מעולם לתפקיד ועד הבית, מתחזה בעזות מצח לועד הבית,
ומשתמש באופן ציני באגודה – בסניף xxxxxxxx כדי לשרת את מטרותיו הלא-חוקיות,
ושהאגודה לא בודקת את אותו מתחזה אם הוא אכן נבחר כחוק לועד הבית,
ומתעלמת לחלוטין לפניותיך לעשות כן,
ואף מאיימת עלייך – ללא הצדקה – באיומי סרק,
ובכך פוגעת בשמה הטוב של האגודה, כמוסד ציבורי שממומן גם ע"י המדינה.
בנוסף, הייתי פונה בכתב לעורך הדין הראשי של האגודה בתל-אביב,
עו"ד סמי ישראל, רחוב ריב"ל 18 תל-אביב 67778 (טל´ 6876869 פקס´ 6881369)
עם אותו הסיפור, תוך פירוט כל העובדות שפירטת בהודעתך הראשונה,
כולל העובדה שאת פנית לעיין בקבלות ובחשבונות של הבית המשותף,
ולא נענית לכך חרף הפניות החוזרות ונשנות.
ולכן את דורשת שהאגודה שתפעל על פי החוק, בהיותה מוסד ציבורי,
ושתפסיק לתת מחסה לאותם מתחזים שמנצלים לרעה את שירותי האגודה,
בדרישות חסרות בסיס ובתואנות שווא.
במקום שהאגודה תילחם במושחתים, היא מגוננת עליהם
ומשתפת איתם פעולה. אלו הם דברים בלתי נסבלים.
כמו כן, עליך לפנות – בכתב – על פי סעיף 16(ג) לתקנון המצוי של הבתים המשותפים
לאותו חבר ועד מתחזה, בדרישה לאפשר לך לעיין במסמכים ולצלמם (אם צריך),
ושלא יהיה מצב שהפניות שלך אליו יהיו בעל-פה !
אם אין לך את התקנון הנ"ל – הוא נמצא בקישור הבא:
תשמרי את התקנון הזה במחשב שלך ע"י פקודת "שמירה".
בכך את יוצרת עובדות חדשות בשטח.
חבר הועד המתחזה, צריך עכשיו להבין שהוא לא עומד
מול חסרי ישע שלא יודעים איך להתגונן וחוששים לפעול נגדו.
אם שלב א´ לא מצליח להביא למפנה המיוחל, צריך לעבור לשלב ב´.
רצוי, בשלב זה, ללכד סביב הדרך שלך עוד בעלי דירות אחרים בבניין,
כדי שלא יהיה מצב שאת "היחידה" שחושבת שיש כאן בעיה
וכל הדיירים האחרים מתבוננים מהצד ואולי אפילו לא מסכימים איתך.
בעזרת קואליציה של מספר בעלי דירות, ניתן לעשות אחת מן השתיים,
או להדיח אותו מתפקיד ועד הבית ע"י כינוס אסיפת דיירים
או שאסיפת הדיירים תקבע נוהל טיפול בכספים, בחשבונות ובמסירת מידע לדיירים.
אם גם זה ניתן לביצוע, ניתן לפנות למפקח על רישום המקרקעין (שיושב בטאבו)
למינוי ועד בית, כיוון שאין אסיפות דיירים, ואין בחירה חוקית של ועד בית.
במקרה כזה, תגידי שאת מוכנה להיות גם בועד-הבית.
את שואלת מהם הצעדים המשפטיים שאותו דייר יכול לנקוט ?
הוא לכל היותר יכול להגיש נגדך תביעה משפטית בפני המפקח,
על תשלום הכסף שלדעתו מגיע ממך,
אבל אז הוא יעמוד במצב שהוא יצטרך לטעון שהוא בעצם לא ועד-בית,
ואז באיזה רשות הוא בכלל הוציא כספים לאחזקה,
ושהוא סירב למסור לך פרטים (חשבון, קבלה וכו´)
שגביית הכספים על ידו היא בעייתית וכו´
ועוד כל הדברים האחרים שאת יודעת עליו.
ולכן, הדרישה הנגדית שלך מהמפקח תהיה קודם כל למנות ועד בית חוקי,
ע"י אסיפת דיירים חוקית, וניהול הכספים על פי החוק,
והתקנון המצוי, שעכשיו מצוי בידך, לרבות הצגת הקבלות והחשבונות.
אין לך מה "לפחד" מההליך בפני המפקח. יתכן שלדייר המתחזה
יש יותר ממה לפחד.
ואם את צריכה עוד עזרה, אנחנו כאן !
בהצלחה.
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
צדקת בדבריך.
הנושא אכן מטריד אותי , לא רק מהסיבה שאני, כאחד האדם, חוששת מהתראות שמגיעות מעו"ד , אלא שנראה לי שהמערכת מתנהלת מתוך אבסורד מטורף.
לגבי התיעוד בכתב, אכן , מספר פעמים פניתי דייר בע"פ משום שבתמימותי אני מאמינה בשיחות ולא במלחמות.
העובדה שהוא סרב לתת לי מידע כלשהו בע"פ, קל וחומר בכתב – מבהירה לי ביתר שאת את אופן ההתנהלות.
אני חוזרת על מספר שאלות:
1. האם העובדה שישנם עוד דיירים שלא משלמים , אולם רק נגדי הוגשה תלונה – עומדת לצידי באיזשהו אופן ?
(הרי אם הוא הגיש תלונה בשם החוק, החוק אמור לחול על כל הדיירים ולא רק על השעיר לעזאזל התורן )
2. האם החוק / תקנון מחייב אותי כדיירת ראשית לשלם , ורק אז לברר את מהות התשלום שנדרש ממני (זה המצב שהיה עד היום. לא שקבלתי תשובות על מהות התשלום ולו פעם אחת)
3. במידה שאני מוצאת שההתנהלות הכספית לא תקינה.
בפני מי (חוץ מדיירי הבנין ) אני יכולה לפרט את השגותי ?
לשאלה הראשונה
בהחלט שזה פועל לטובתך.
אם העניין יגיע לכלל עימות משפטי בפני המפקח
התנהלות לא חוקית – היא הדבר שיכריע את העניין.
אם זה יהפוך למלחמה אישית נגדך, תוך ניצול לרעה של הליכי המשפט,
כדי לבוא חשבון רק איתך, הדבר יעמיד את הדייר המתחזה
לועד הבית באור שלילי. על מי שרואה עצמו בתור ועד בית
חלים כללי "תום הלב" בהתנהגותו כלפי כלל הדיירים. את זה קבע בית המשפט העליון.
לשאלתך השניה
נכון, שכאשר קיים ועד בית חוקי, וכולם משלמים, ויש לך אפשרות
לקבל מידע חוקי (חשבונות קבלות וכו´), הנוהג הידוע הוא
שאין לערב דבר בדבר. אבל –
לי יש פסק דין, שניתן ע"י המפקח, שמישהו עשה תיקון
ברכוש המשותף מבלי שהיה חבר בועד הבית, ומבלי שהיה
ועד בית בכלל באותו בניין, המפקח דחה את תביעתו לקבלת
תשלום מאחד הדיירים – מכל וכל.
לשאלה השלישית
המקום היחידי הוא הגשת תביעה בפני המפקח על רישום המקרקעין, שמקום מושבו הוא בטאבו, ולבקש ממנו מתן
"צו-עשה" שמורה על מי שממלא לכאורה את תפקיד ועד הבית
לפעול על פי הוראות המפקח. או –
שהמפקח יקבע שהוא בכלל לא נבחר כדין להיות ועד בית,
ויש לבחור ועד בית, או – למנות ועד בית חיצוני, בתשלום.
אפשר גם לפנות לפונקציונרים של האגודה, שאת שמותיהם
את כבר יודעת מתגובתי הקודמת, ויתכן שאפשר לבקש
מהם לקיים בוררות מחייבת.
אבל בוררות מקיימים בפני מי שנותנים בו אמון,
ולי אין אמון בכל מה שקשור וסובב את השם "אגודה" כולל יועציה המשפטיים….
פסק בורר, הוא כמו פסק דין. על פסק בורר, אין כמעת כל
אפשרות לערער. על פסק דין של המפקח, יש זכות ערעור.
האם תוכל להעביר אלי את פסק הדין המדובר, או להפנות אותי למראה מקום ? נשמע בהחלט מעניין.
לגביי מה שהצעת קודם לכן, לאסוף דיירים וכו´
מרבית הדירות שכורות, שם הדיירים אדישים לחלוטין
בקנויות – מבוגרים ואפאטים. וגם פחדנים. למרות שיכולים להעיד על הכל, הם לא יחתמו על שום מסמך שיצדיק את טענותי.
נעבור את הגשר הזה, בתקווה שאח"כ יתיישרו כאן העניינים.
בקישור הבא:
תקראי טוב טוב את מה שנאמר בו.
אם יש לך קושי לפתוח את הקישור הזה
תשלחי לי הודעת מייל
ואני אשלח לך אותו כנספח להודעה חוזרת.
.
