דמי ועד והחלטת רוב

בבניין שלנו שנים רבות הייתה גבייה אחידה. מדי פעם היה קם מישהו ומבקש גביה לפי שטח דירה אך היה יורד מהעניין תוך ההבנה שבאמת שאין שום הצדקה לנושא זה. השנה התעקש אחד הדיירים על נושא זה תוך טענת גיבוי החוק בכפיית רצון דייר על הרוב המוחלט.
האם אפשר להסתמך על תקדים העבר (לא ניתן היה לבצע תקנון כי הבניין בשנים הראשונות לא היה רשום בטאבו) בתור תקנון בפועל?
מה קורה אם אף אחד לא מוכן לקחת על עצמו את הטיפול בגבייה המורכבת הזו?
איך ניתן להיעזר ברוב המוחלט של הדיירים שנגד זה להוציא תקנות שיהפכו את ההתעקשות ללא כדאית לאותו דייר? מה קורה אם לא מצליחים להעביר תקציב שנתי בגלל נושא זה?
30-12-2012 19:23:00
דני קריו
הפתרון הפשוט ביותר הוא שאותו דייר ישלם לפי שטח

והשאר ישלמו שווה בשווה,בהסכמתם.
31-12-2012 15:35:00
moses a
לא מדויק

א) זה לא פתרון מכיוון שברגע שאחד משלם אחרת יש עוד שמרגישים שזה לא הוגן ורוצים גם להצטרף ל"חגיגה" והכל קורס במהירות.
ב) אשמח אם ניתן יהיה לענות לשאלות ששאלתי.
31-12-2012 17:48:00
תומר שניר
אין אפשרות לעשות זאת

שכן אותו נוהג שהיה קיים ואתה רוצה להפוך לתקנון , אין אפשרות חוקית להופכו לתקנון בלי שיחולו עליו הוראות סעיף 62 א לחוק המקרקעין המחייב הסכמת בעלי הדירות הקטנות לשינוי כזה.
רק אם בחוזי הרכישה מהקבלן חתמו כל הרוכשים על סעיף כזה אז ניתן להתייחס לחתימה זאת כהסכמה הדרושה, נוהג שהיה עד כה אינו יכול להיות מפורש כהסכמה כזאת.

62. תקנון מוסכם
(א) בעלי הדירות רשאים לערוך תקנון ולשנות את הוראותיו ברוב של בעלי הדירות ששני שלישים של הרכוש המשותף צמודים לדירותיהם, אולם אין לקבוע או לשנות בתקנון זכויות של בעלי דירות או להטיל עליהם חובות או תשלומים מסוג או בשיעור שלא פורשו בחוק זה אלא בהסכמתם, ואין לקבוע הצמדה של חלק מסויים מהרכוש המשותף לדירה פלונית אלא בהסכמת כל בעלי הדירות.
(א1) הוצמד חלק מסויים מהרכוש המשותף לדירה פלונית, ניתן להעבירו לדירה אחרת בבית ללא הסכמת בעלי הדירות האחרים ובלבד שנתקיימו הוראות סעיף 145.
(ב) לענין סעיף-קטן (א), "בעל דירה" – לרבות המחכיר בדירה המוחכרת בחכירה לדורות ומחכיר-המשנה בדירה המוחכרת בחכירת-משנה לדורות.
(ג) תקנון וכל שינוי בו ניתנים לרישום, ומשנרשמו, כוחם יפה גם כלפי אדם שנעשה בעל דירה לאחר מכן.

31-12-2012 18:43:00
moses a
זה עונה לשאלה הראשונה. מה התשובות לשאר השאלות?

31-12-2012 18:55:00
תומר שניר
תשובות ליתר השאלות

1. מה קורה אם אף אחד לא מוכן לקחת על עצמו את הטיפול בגבייה המורכבת הזו?
תשובה: אז אף אחד לא יטפל בגבייה.

2. איך ניתן להיעזר ברוב המוחלט של הדיירים שנגד זה להוציא תקנות שיהפכו את ההתעקשות ללא כדאית לאותו דייר?
תשובה: לדעתי אי אפשר, אבל אולי אם לא תגידו לו שלום במדרגות הוא יחליט שלא כדאי לו.

3. מה קורה אם לא מצליחים להעביר תקציב שנתי בגלל נושא זה?
תשובה: אז כנראה שלא יהיה תקציב שנתי וממילא בהתחשב בתשובה הראשונה זה חסר משמעות.

סליחה על הנימת הצינית, אבל בשאלות שלך יש הנחה שאותו דייר צריך לוותר על זכויותיו החוקיות וכך גם דיירים אחרים ואתה מבקש עזרה איך לאלץ אותם לוותר. אתם לא הבניין היחיד שיש בו מאבקים כאלה ובבניינים רבים כן יש תשלום לפי גודל , זה לא כל כך מסובך כנו שאתם עושים מזה (בסך הכל צריך להסכים על המדד לקביעת גודל דירה) ועובדה שבניינים רבים מיישמים את זה וחיים בשלום.

31-12-2012 19:40:00
moses a
הציניות באמת לא עוזרת לי להבין את התשובות

יש חוק לא הגיוני שמאפשר לדייר אחד לכפות את דעתו על רוב מוחלט של דיירים וללא כל הצדקה כלכלית.
מכיוון שזה המצב ולא ברור אם ומתי ישנו את העיוות הזה אני מנסה להבין מה הכלים בהם נוכל להשתמש.
הצלחנו להגיע להסכמות לאורך תקופה ארוכה אך ברור שבשלב זה או אחר יהיה סוציומט אשר יתבסס על החוק הנ"ל.
כאשר יש חוק כזה הרי שלדייר הדירה הקטנה אשר מעוניין לנצל את המצב להרוויח ככל הניתן אין שום מוטיבציה להתפשר.
נראה לי סביר שכאשר הרוב המוחלט מתנגד למשהו הרי שניתן להשתמש בכלים של החלטות רוב ליצור מצב בו יהיה לו מוטיבציה להתפשר.
ברור לי שזה קורה בעוד בנינים ולכן אני באתי להתייעץ (אני מניח שעוד עברו את זה). הדייר (כסוציומט) לא יהיה מעוניין לעסוק בגביה או בועד ומכיוון שזה הופך את הגביה למורכבת בהרבה הרי שזה חוכמה קטנה לדרוש משהו שיעמיס מישהו אחר. אשמח אם ניתן יהיה לסייע לי להבין את הכלים שעומדים לרשותי.
31-12-2012 19:47:00
moses a
עוד דוגמא למה שהתכוונתי בשאלה

האם כשלא מעבירים תקציב המצב נשאר ללא שינוי?
03-01-2013 18:39:00
עפר שחל
ת

מאחר והיום המצב הוא ברור מאוד: כאשר אין תקנון מיוחד שמורה אחרת יש לשלם לפי שטח רצפת דירה נטו. אז במקרים בהם משלמים אחיד יכול דייר או דיירים לדרוש לשלם לפי שטח וחייבים להשלים עם זה.
לכן חבל להתעקש. או שכולם יעבור לפי שטח – זה הכי טוב. או שמי שדורש ישלם לי שטח והיתר אחיד. אלה שני המצבים.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן