גינה, מחסום לחנייה, צנרת

שלום, אני דיירת בבניין בן 51 דירות ו-9 קומות, ואני נמצאת בבעיה.
ועד הבית שלנו מחולק בן 2 אנשים, אחד אוסף כסף והשני אני לא יודעת מה הוא עושה. בקיצור על ה"עבודה" שלהם הם מקבלים 500 שקל כל אחד. עכשיו, כרגע אנו משלמים לועד 130 ש"ח כל חודש ובחודשים האחרונים החליטו הם ועוד (הרוב לטענתם) לעשות שיפוצים בגינה של הבניין , לעשות מחסום וצנרת של מים קרים ובשביל לממן את כל הנ"ל הם ביקשו מכל דייר 1000 ש"ח. עכשיו במשך כל השנים האלה הם לא דיווחו בפרוטרוט את ההוצאות שלהם, ואין לבניין שום חסכונות..(אפילו שבסכומים כאלה חייב להיות כסף שנשאר), רוב הבניין שילם את הסכום כל אחד מהסיבה שלו, ו-6 דיירים שילמו חלק , ואני לא שילמתי כלום מכיוון שלדעתי הם לוקחים כסף לעצמם וזה סכום גדול מידי ואין לי אוטו.
והשאלה שלי היא כזאת.. הם מאיימים שהם יכולים ויילכו לתבוע אותי.. הייתי רוצה לדעת אם איזה חוק עומד לצידי או שאני צריכה פשוט להשיל להם לכיס 1000 שקל?

27-07-2008 00:42:00
נחמיה פלוטקין
ניהול תקין

מדברייך לא ברור כל כך אופן הניהול של הבניין אך זה מריח לא תקין.

אשאל מספר שאלות:
1. האם שיפוץ הגינה, המחסום והצנרת הוחלטו באסיפת דיירים? (מה זה "החליטו הם ועוד"??? איך והיכן החליטו?)
2. האם הוחלט (בעבר) על תשלום חודשי של אלף ש"ח לועד הבית באסיפת דיירים? (ועד בית זה על פי רוב תפקיד התנדבותי אך אפשר גם לקבל על זה שכר).
3. האם ביקשתם מהועד לראות את סיפרי החשבונות ונענתם בשלילה?

לכל אחד מסעיפים אלו יש היבטים בחוק אך כדי לדעת מה לכתוב, עלינו לדעת קודם לכל מה המצב אצלכם.

בשלב זה רק אעיר על מה שכתבת שאין לך אוטו. אם הוחלט בדרך החוקית והתקינה על ביצוע דבר מה בבניין הרי העובדה שאין לך שימוש בזה אינה משנה דבר. אני משער שדברייך כוונו לכך שרוצים לעשות מחסום לחניות למרות שלא כתבת את זה.
דבר נוסף, אם הוחלט באופן חוקי ותקין על הוצאה מסויימת אין לאף דייר רשות שלא לשלם כי לא נראה לו הדבר.
אני מניח שלאחר שתפרטי לנו את המצב ניווכח שהרבה דברים אצלכם אינם תקינים ולכן אפשר שאינך צריכה לשלם.

27-07-2008 01:47:00
אילנה ק
תשובה

1. האספה ערכה 10 דקות ובא הוחלט על ועד בית חדש… הודיעו שרוצים לעשות את השיפוצים אך לא ערכו את ההצבעה הודיעו שצריך וזהו בלי לשאול דעתו של אף אחד. ואז כתבו הודעה בבניין שזה המחיר וכל דירה צריכה לשלם.העניין הוא שהרוב הסכימו בלי להתווכח (מהסיבה שאף אחד לא רוצה להיתעסק איתם) אולם על העניין של הבחירה עוד יכולים להיתווכח איתנו.
2. אנחנו חיים בבניין כבר 15 שנה ואולי לפני הרבה שנים הוחלט על סכום כלשהו ואז נודע לנו שבערך כל אחד מהם 500 ואלי אף יותר אבל כבר כמה שנים זה אף פעם לא מוזכר באספות.
3. ספרי חשבונות לא קיימים לפי ידיעתי, אתמול הלכתי לראות את הקבלות מהגינה והמחסום והראו לי כל מיני קבלות לא ברורות על הגינה וכששאלתי מה בעניין העובדים שעבדו על הגינה והערתי שאין קבלות ענו לי בצורה מתוחכמת בלי תשובה ברורה ואף בהתחלה סירבו להראותאת הקבלות בכלל. בעניין הצנרת "נישברנו" אתמול והחלטנו לשלם.
חשוב לי לציין שבכל השנים האלה אל אף שאנו משלמים 130 מידי חודש ואין חסכונות לבניין.
27-07-2008 02:57:00
נחמיה פלוטקין
ובכן, זה היה שקוף

1. אין מצב כזה להחליט שרוצים לערוך שיפוצים "וזהו". צריך להחליט שרוצים ולהטיל על מישהו (בדר"כ הועד) להביא הצעות מחיר ואז להצביע על זה. בהצבעה מחליטים בדיוק מה יעשה וכמה יעלה ומאשרים לועד לפעול.
יש להבין שועד הבית אינו מנהל את הבניין אלא את הניהול השוטף שלו. מי שמחליט מה יהיה וכמה יוציאו זה אך ורק אסיפת הדיירים. אם זו לא החליטה הרי שכל העניין כלל אינו חוקי. אדרבה, שיתבעו אותך אצל המפקח על המקרקעין. הם יצאו בשן ועין.

2. ועד תקין צריך שיהיה לו גיזבר שינהל את כל רישום ההוצאות וההכנסות. אם אין רישום כזה הרי שזה לא תקין לגמרי!.
זכותכם לדרוש לראות את כל חשבונות ההצואות וההכנסות מהשנים האחרונות ולקבל הסבר על כל שקל שנכנס לקופת הועד לאן הוא הלך.
כדאי שאנשי הועד שם ידעו זאת.
גם בזה ידם על התחתונה.

את יכולה לותר על הכל, לשלם את הסכום הזה ולחשוב שחבל על המאמץ של המאבק. אם תעשי כך אני מבטיח לך שבעתיד יבואו עוד ועוד הוצאות משונות כאלו ועוד ועוד כספים שלכם ילכו למקומות מיותרים לגמרי………..
כל המערכת אצלכם בנויה באופן לקוי מהיסוד.
עצתי לך; יש מדור מאמרים באתר זה. חפשי שם מאמרים על ועד הבית ועל אופן הניהול התקין שלו ומשם תלמדי כבר מה לא תקין אצלכם ותדעי מה לדרוש מהם. כדאי מאוד לעשות סדר בבניין.

27-07-2008 12:39:00
אילנה ק
שוב אני

קודם כל תודה רבה על תשומת הלב להודעה וזה ממש הרגיע אותי.
מכיוון שכביכול תובעים אותנו אז אנחנו מתכוונים לקחת גם עורך דין.
רק רציתי לשאול עוד מספר שאלות..(פשוט העיניין לא עוזב אותי)
1. הגזבר צריך להיות מישהו עם מקצוע או שזה יכול להיות אחד מהשכנים כי כשהתכוונתי ל2- אנשים בועד התכוונתי שאחד מהם רק "מהנל את הכספים"
2. "ספרי חשבונות" שהם כתובים בכתב יד עם רשימה מי שילם ומה זה נחשב?
3. והבעיה שלי נראה לי תיהיה בעתיד תיהיה להוכיח שבאמת לא היתה הסכמה באספה כי הרוב אחרי הכל הסכימו ושילמו.
תודה רבה..:)
27-07-2008 13:03:00
נחמיה פלוטקין
תשובות

על פי הסעיפים שלך:

1. הגיזבר הוא אחד מאנשי הבניין. בדר"כ מישהו מהועד ואינו צריך להיות בעל מיקצוע בתחום. צריך רק להיות מסודר ולרשום כל הכנסה וכל הוצאה. זה כולל גם מתן שוברי קבלה על התשלומים המתקבלים מהדיירים.
בפנקס החשבונות תוכלי לראות את המאזן השנתי; כמה הכנסות היו ממיסי הועד ואילו הוצאות היו ואת היחס בינהם. כל הוצאה צריכה להיות מלווה בחשבונית.
2. מדברי הקודמים את למדה שניתן בהחלט לרשום את הספרים בכתב יד. כך עושים זאת רובם. אבל לא לפספס את עניין החשבוניות שהם הראיה שאכן הכסף שהוצא הגיע ליעדו.
3. לא תהיה לך כל בעיה!
אסיפת דיירים צריכה להיות מתועדת בפרוטוקול שבו נרשם מה היה באסיפה; מה הציעו, בערך מה אמרו ומה הוחלט באיזה רוב.
לא צריך להיות נביא בשביל לדעת שזה לא נעשה אצלכם כלל וממילא הועד לא יוכל להוכיח שהוא הביא את העניין לדיון באסיפה. כמובן שאל תשלפי את השפן הזה מהכובע מוקדם מידי. עליהם להיוכח שפעלו שלא כשורה רק כאשר כבר לא יוכלו לפברק פרוטוקול (= בדיון המשפטי עצמו). אגב, איני בטוח, אך נידמה לי שצריכים לתת עותק מהפרוטוקול או סיכום האסיפה והחלטותיה לכל דייר. כך על כל פנים עושים אצלנו.
ועוד דבר; קודם לאסיפה יש להודיע לכל הדיירים לא רק על קיומה של האסיפה אלא גם על התכנים שיידונו בה. אם דנים על משהו שלא הודיעו עליו מראש צריך להציבע על כך באסיפה לפני שדנים. אני בטוח שגם זה לא נעשה במקרה זה.
כללו של דבר, עו"ד טוב לא יתקשה להוכיח את אי חוקיות האסיפה והביצוע.

תבדקי שאת לוקחת עו"ד טוב עם הצלחות בתחום. אם תיקחי מישהו מתחיל וזול את עלולה להפסיד רק בגלל טיפשות של התנהלות לא נכונה.

27-07-2008 14:02:00
shoshana gordon
ועוד תוספת

יפה אמר צפוסר בעניין זיוף ופיברוק פרוטוקולים ומסמכים שונים. לעולם אל תירמזי איזה מסמך את עומדת להציג בדיון המשפטי אם וכאשר יהיה. ברגע שהוועד "יריח" את זה הוא מיד יפברק משהוא שלא מהעולם הזה. אני אומר זאת מנסיון אישי. כך בדיוק עשה ועושה הוועד אצלינו בדיונים המתקיימים בימים אלו בפני המפקח על המקרקעין.הוועד עושה זאת בהנחיית שופט מחוזי בדימוס("דתי") הגר בבניין שלנו. היתכונני לזה שהוועד ישקר במצח נחושה ויפברק מיסמכים ככל שהוא יכול.אין לו אלוקים אפילו(ואולי דווקא) אם הוא חובש כיפה או פיאה לראשו. איספי ראיות חותכות אך אל תעדכני מי מדיירי הבניין, שילפי את המיסמכים הרלוונטים רק בדיונים, או אז ידם תהא על התחתונה.דבר שני, שוב מנסיון אישי, אל תתני בהם אמון באופן אוטומטי. דעי לך שיש הרבה מעילות. וחובה עלייך לבדוק העניינים. אנחנו גילינו זאת אצלינו. אל תחששי.זו זכותך המלאה לדעת לאן הכסף שלך הולך. זה קשה מאוד אך לטווח הארוך משתלם מאוד. בהצלחה.
27-07-2008 14:04:00
אילנה ק
האם תוכל

האם תוכל להמליץ על אתר או מקום בו אני אוכל למצוא עו"ד המתמחה בנושאים הללו?

27-07-2008 14:05:00
shoshana gordon
ועוד תוספת

היזהרי מעורכי דין. הם עלולים להכשיל אותך. ישנם קרימינלים בקרבם.לכן, בידקי טוב טוב לפני שאת מחליטה איזה עורך דין את בוחרת.
27-07-2008 14:06:00
אילנה ק
החשש

אין לי בדיוק עדויות חותכות או מסמכים שיציגו אותם אשמים. אני פשוט מניחה מההגיון הפשוט שלי והיחיד מתוך 51 ירות שהם משקרים ולוקחים לעצמם מי יודע כמה כסף וכמה כבר זמן.
27-07-2008 14:12:00
shoshana gordon
עו"ד טוב

זו בעיה רצינית ביותר. על פי נסיונינו המר בעניין זה, כדאי לך מאוד לשאול חברים או מכרים. צריך לעשות עבודת שטח רצינית מאוד, אחרת את עלולה לא רק להפסיד כספים רבים אלא אף למצב שבו העורך דין עלול לפעול נגדך כדי לעשות "קומבינה" עם הצד השני לקידום האינטרסים האישיים שלו, וזה מצב שהוא הרבה יותר גרוע מהפסד כספים. היכן את גרה? אם תירצי, יש לי קשרים אישיים עם שופט הגון מאוד ואני יכול להתייעץ איתו.
27-07-2008 14:18:00
shoshana gordon
ראיות

שילחי מיד לוועד מכתב רשום בו את מבקשת מהם לעיין בספר החשבונות, בחשבונות ובקבלות ובכל המיסמכים הנוגעים לניהול הבית בשנים האחרונות. זו כבר תהיה עבורך אסמכתה שהוועד פועל בניגוד לחוק.כמו כן בקשי מהוועד את פרוטוקול האסיפות האחרונות. אל תאמרי להם מדוע הינך מבקשת זאת. שימי לב מיד אם יש זיופים והגיבי מיד במכתב רשום אם אמנם ישנם זיופים.
27-07-2008 14:27:00
אילנה ק
לא ממש הבנתי

האם הכוונה היא לשלוח לועד הבית עצמו בקשה לבדוק את הנ"ל כי אם כן אז לא תיהיה להם שום בעיה לזייף את המסמכים.
ושאלה שמציקה לי אפילו עוד יותר.. האם זה לא נראה לכם מוגזם עלות של 51 אלף בשביל כל "השיפוצים" האלו???
27-07-2008 14:45:00
shoshana gordon
נכון אבל…

אין לך ברירה. כן, הם עלולים וקרוב לודאי שיעשו זאת, אך אין מה לעשות כנגד זה. לפחות הם ידעו שמעתה והלאה את עומדת על המשמר ויחשבו פעמיים לפני שהם מתחילים לזייף. היי עיקבית בדרישתך לקבל לעיונך דו"ח הכנסות והוצאות בליווי כל המסמכים הרלוונטים, מידי חצי שנה. בידקי ככל שאת יכולה מה נעשה ומה לא נעשה בבניין ושימי לב אם יש פיברוק. אם בשנים עברו הם רימו(אם) בקלות, הרי שמעתה יהיה להם יותר קשה. לגבי השיפוצים, בקשי לראות 3 הצעות מחיר על כל פעולה בסכום גבוה. הם חייבים על פי חוק להציג הצעות מחיר בפני הדיירים. לפי זה תדעי אם הסכום סביר או לא.
27-07-2008 15:05:00
אילנה ק
ביקשתי

בקשתי לראות שלוש הצעות מחיר כי אני יודעת שזה לפי החוק אבל הם הסתכלו עלי בלגלוג ולא הבינו מה אני רוצה וכנראה גם אין להם אותם.
אז כנראה זו עוד נקודה לטובתי..:)

תודה רבה!

27-07-2008 15:27:00
shoshana gordon
לא.

אם איך ראיה שאכן ביקשת הצעות מחיר(מכתב רשום, לא בעל פה) זה לא יעזור לך, הם יטענו שמעולם לא ביקשת דבר כזה. את המכתב התחילי במילים כגון "בהמשך לבקשתי בעל פה, הנני פונה אליכם שוב בבקשה ל…"

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן