האם במקרה כנ"ל, כאשר יש נכונות לאמץ סעיפים לתקנון מוסכם אך הבניין טרם עבר בטאבו, והנושאים חשובים לניהול השוטף של הבניין – האם אין שום תרופה לעניין הזה?
אין שום דרך לקבוע תקנון מוסכם במקרים אלו, שגם יחול על הדיירים למרות שהבניין טרם עבר בטאבו?
למשל, האם אפשר לאמץ את הסעיפים שרוצים להוסיף לתקנון מוסכם כסעיפים שהוסכמו במסגרת אסיפת דיירים שנתית ,ואז הדיירים מ ח ו י י ב י ם לכך גם בלי שהוכנס ל"תקנון מוסכם"?
או שהעדר טאבו יכול לאפשר לדייר לטעון (משפטית) שההחלטה אינה חוקית ואינה חלה במסגרת התקנון?
אין שום דרך לקבוע תקנון מוסכם במקרים אלו, שגם יחול על הדיירים למרות שהבניין טרם עבר בטאבו?
למשל, האם אפשר לאמץ את הסעיפים שרוצים להוסיף לתקנון מוסכם כסעיפים שהוסכמו במסגרת אסיפת דיירים שנתית ,ואז הדיירים מ ח ו י י ב י ם לכך גם בלי שהוכנס ל"תקנון מוסכם"?
או שהעדר טאבו יכול לאפשר לדייר לטעון (משפטית) שההחלטה אינה חוקית ואינה חלה במסגרת התקנון?
30-08-2011 11:23:00
נחמיה פלוטקין
החלטת אסיפה
ברור שהחלטת אסיפה שהתקבלה באופן חוקי מחייבת את כל הדיירים.
זה אמנם לא תקנון אבל זו החלטה מחייבת כל מי שגר באותו זמן בבניין.
זה אמנם לא תקנון אבל זו החלטה מחייבת כל מי שגר באותו זמן בבניין.
30-08-2011 12:00:00
aziat
אבל אם דייר ימרה פי האסיפה?
האם עפ"י החלטת האסיפה אוכל לתבוע אותו אצל המפקח על הבתים המשותפים?
דרך אגב, אם זה עפ"י תקנון – אז ניתן לתבוע?
דרך אגב, אם זה עפ"י תקנון – אז ניתן לתבוע?
30-08-2011 12:59:00
נחמיה פלוטקין
בוודאי שתוכל לתבוע אותו
האסיפה היא הריבון על שטח המשותף והחלטותיה מחייבות את כל בעלי הדירות בין אם היו נוכחים ובין אם לא.
30-08-2011 14:14:00
תומר שניר
תלוי גם בתוכן החלטות
יש נושאים שאותם אין לאסיפה סמכות לקבוע (גם לא במסגרת תקנון מוסכם) ללא הסכמה מלאה, למשל החלטה על דמי ועד שוים לכולם.
30-08-2011 16:08:00
נחמיה פלוטקין
ברור שרק החלטות חוקיות!
לא זו הייתה השאלה.
10-09-2011 12:26:00
aziat
סיבכתם אותי..
להלן ההחלטות שאני מבקש להעביר ולקבע בתקנון:
1. פטור חלקי לחבר ועד שימלא את התפקיד שנה בהתנדבות ובאסיפה יוסכם שעשה מלאכתו באמונה ולכן זכאי לפטור הזה מעתה ואילך – כל עוד הוא בתפקידו (סוג של תגמול על מאמץ רב שכרוך בניהול בניין גדול כמו שלנו).
2. איסור על השכרת חניות פנויות בחניון ו/או איסור על "התבצרות" בחניות פנויות בחניון (זה סוג של צרה טובה – יש חניות פנויות ויש חשש שדיירים ישכירו אותם לאנשים מבחוץ ו/או שמישהו יחליט לאמץ באופן קבוע חניה מסויימת שפנויה לכולם, ויחליט שהיא רק "שלו").
3. השכרת חניות פנויות ע"י ועד הבית.
4. השכרת חדר פנוי בבניין (בשטח ציבורי) כשטח אחסון לדיירים (בעלות סמלית).
1. פטור חלקי לחבר ועד שימלא את התפקיד שנה בהתנדבות ובאסיפה יוסכם שעשה מלאכתו באמונה ולכן זכאי לפטור הזה מעתה ואילך – כל עוד הוא בתפקידו (סוג של תגמול על מאמץ רב שכרוך בניהול בניין גדול כמו שלנו).
2. איסור על השכרת חניות פנויות בחניון ו/או איסור על "התבצרות" בחניות פנויות בחניון (זה סוג של צרה טובה – יש חניות פנויות ויש חשש שדיירים ישכירו אותם לאנשים מבחוץ ו/או שמישהו יחליט לאמץ באופן קבוע חניה מסויימת שפנויה לכולם, ויחליט שהיא רק "שלו").
3. השכרת חניות פנויות ע"י ועד הבית.
4. השכרת חדר פנוי בבניין (בשטח ציבורי) כשטח אחסון לדיירים (בעלות סמלית).
מה מהנ"ל "חוקי" ומה לא?
ובאופן כללי – גם אם משהו למראית עין אינו חוקי – האם קבלת אישור מרוב הדיירים לאמץ את השינוי אינה נותנת לכך תוקף?
למשל: אסור לעשות רעש בשעות המנוחה. אבל אם החלטת רוב הדיירים באסיפת הדיירים הינה שמותר לתופף אחרי 23.00 בתופים בכל רחבי הבניין – האם זה לא הופך את העניין לחוקי?
10-09-2011 17:19:00
גיל ק
תומר,רק לצורך תשובתך,צריך להדגיש ש…
"ללא הסכמה מלאה" = הסכמת 100% של כל בעלי הדירות-שבאסיפה הכללית! (כמובן,ללא קשר לשוכרי הדירות-שאותם אין החוק מכיר).
12-09-2011 19:31:00
תומר שניר
התיחסות
1. פטור חלקי לחבר ועד שימלא את התפקיד שנה בהתנדבות ובאסיפה יוסכם שעשה מלאכתו באמונה ולכן זכאי לפטור הזה מעתה ואילך – כל עוד הוא בתפקידו (סוג של תגמול על מאמץ רב שכרוך בניהול בניין גדול כמו שלנו).
ת: מבחינת החוק פטור כזה דורש הסכמה מפורשת של כל בעלי הדירות.
2. איסור על השכרת חניות פנויות בחניון ו/או איסור על "התבצרות" בחניות פנויות בחניון (זה סוג של צרה טובה – יש חניות פנויות ויש חשש שדיירים ישכירו אותם לאנשים מבחוץ ו/או שמישהו יחליט לאמץ באופן קבוע חניה מסויימת שפנויה לכולם, ויחליט שהיא רק "שלו").
ת: אם אני מבין נכון אז מדובר בחניות שהן רכוש משותף ואינן צמודות לדירות מסוימות. אם כך אז החלטה כזאת לא רק שהיא חוקית, אלא שגם ללא החלטה כזאת אין זכות לדייר להשכיר או להיתשתלט על חניה כזאת.
3. השכרת חניות פנויות ע"י ועד הבית.
ת: דורש הסכמה של כל בעלי הדירות.
4. השכרת חדר פנוי בבניין (בשטח ציבורי) כשטח אחסון לדיירים (בעלות סמלית).
ת: דורש הסכמה דל כל בעלי הדירות.
ת: מבחינת החוק פטור כזה דורש הסכמה מפורשת של כל בעלי הדירות.
2. איסור על השכרת חניות פנויות בחניון ו/או איסור על "התבצרות" בחניות פנויות בחניון (זה סוג של צרה טובה – יש חניות פנויות ויש חשש שדיירים ישכירו אותם לאנשים מבחוץ ו/או שמישהו יחליט לאמץ באופן קבוע חניה מסויימת שפנויה לכולם, ויחליט שהיא רק "שלו").
ת: אם אני מבין נכון אז מדובר בחניות שהן רכוש משותף ואינן צמודות לדירות מסוימות. אם כך אז החלטה כזאת לא רק שהיא חוקית, אלא שגם ללא החלטה כזאת אין זכות לדייר להשכיר או להיתשתלט על חניה כזאת.
3. השכרת חניות פנויות ע"י ועד הבית.
ת: דורש הסכמה של כל בעלי הדירות.
4. השכרת חדר פנוי בבניין (בשטח ציבורי) כשטח אחסון לדיירים (בעלות סמלית).
ת: דורש הסכמה דל כל בעלי הדירות.
ובנוגע לדוגמת התופים אשאל אותך שאלה:
אם אסיפת הדיירים תחליט לאשר עישון חשיש בלובי, האם זה יהפוך את העניין לחוקי?
12-09-2011 20:43:00
aziat
הסכמה של כל בעלי הדירות.
אני מניח שהכוונה כל בעלי הדירות שיהיו נוכחים באסיפת הועד?!
לגבי הדוגמא עם החשיש – זו אולי דוגמא יפה, אבל אני חושב שחשיש זו עבירה פלילית, ותיפוף זו יותר עבירה על תקנות למניעת מפגעים (כלומר, יותר עניין תקנתי).
אבל אולי המשמעות היא זהה, אז הבנתי הפואנטה.
לגבי הדוגמא עם החשיש – זו אולי דוגמא יפה, אבל אני חושב שחשיש זו עבירה פלילית, ותיפוף זו יותר עבירה על תקנות למניעת מפגעים (כלומר, יותר עניין תקנתי).
אבל אולי המשמעות היא זהה, אז הבנתי הפואנטה.
13-09-2011 00:56:00
נחמיה פלוטקין
הנחתך שגויה!!
"כל בעלי הדירות" = כל בעלי הדירות ולא כל הנוכחים באסיפה [= רוב רגיל באסיפה].
13-09-2011 01:54:00
aziat
לא ירדת לסוף דעתי:
כוונתי כל בעלי הדירות הנוכחים באסיפה (לא רוב בעלי הדירות שהיו נוכחים באסיפה).
לדוגמא, אם נכחו 3 באסיפה, נדרש אישור של שלושתם. לא מספיק שניים.
האם אני בכיוון?…
לדוגמא, אם נכחו 3 באסיפה, נדרש אישור של שלושתם. לא מספיק שניים.
האם אני בכיוון?…
13-09-2011 10:52:00
נחמיה פלוטקין
ירדתי ועוד איך!
"כל בעלי הדירות"= כל בעלי הדירות.
כ ו ל ם !!!
100% מאלו הרשומים בטאבו כבעלי דירות בבניין.
הבנת את זה????
[אני מקווה שכן, כי אני לא יכול להסביר יותר ברור……..].
13-09-2011 12:14:00
aziat
וואו – כ"כ הרבה סימני שאלה וקריאה.
לי במקלדת יש רק סימן שאלה וסימן קריאה אחד. בטח יש לך מקלדת מתקדמת…
בקיצור, כל החלטה כזו נדונה לכישלון בבניין רב קומות. מספיק שפוֹץ אחד יסרב (או שדייר כלל לא גר עדיין בבניין ולא ניתן להשיגו) – והמהלך מטורפד.
נראה לי עיוות משהו, אבל קטונתי להתווכח עם החוק.
בקיצור, כל החלטה כזו נדונה לכישלון בבניין רב קומות. מספיק שפוֹץ אחד יסרב (או שדייר כלל לא גר עדיין בבניין ולא ניתן להשיגו) – והמהלך מטורפד.
נראה לי עיוות משהו, אבל קטונתי להתווכח עם החוק.
13-09-2011 12:36:00
נחמיה פלוטקין
בן אדם עוזר לך ואתה מזלזל בו
חצוף
13-09-2011 13:24:00
aziat
עם כל הכבוד,
כשמישהו כותב לי "הבנת את זה????" לי זה נשמע כמו זלזול משהו. אז אני לא כתבתי לך בבוטות מדוע אתה מזלזל בחברך לפורום, אלא התנסחתי קצת אחרת. אני אמנע מלהכפיש בפומביי כמוך, אבל ברור שאתה נטול חוש הומור, ואם כבר אתה מאלץ אותי, אז אני גם לא בדיוק יודע על מה מבוססות תשובותיך ולכן תמיד יהיו עבורי בחזקת "בערבון מוגבל".
אז בוא נקבע שכשאתה רואה שאלה שלי בפורום, פשוט תתעלם. אני מוותר לך מראש על תשובותיך.
הבנת את זה????
אז בוא נקבע שכשאתה רואה שאלה שלי בפורום, פשוט תתעלם. אני מוותר לך מראש על תשובותיך.
הבנת את זה????
13-09-2011 14:56:00
עידן פיאס
חברים , להרגע
נשמח כולנו לקרוא את הדעות של שניכם בכל הנושאים גם בהמשך