בעיה עם בעלת דירה

אנחנו גרים בדירה שכורה בת"א
בעלת הדירה טוענת שמלבד תשלום של 60 ש"ח לועד לניקיון הבנין אנחנו צריכים לשלם עוד 100 ש"ח שהולכים לניהול הנכס (לועד).
לדעתי ה 100 צריכים לפול על בעלת הנכס ולא על דיירי המשנה. בחוזה הדירה רשום כי השוכרים ישלמו לועד הבית "וצאות שוטפות בלבד"
מה החוק אומר?
היא אשה קשה ואם נתעקש איתה היא יכולה למצוא תירוץ להעיף אותנו מדירה …
בחישוב שנתי זה הרבה כסף…
17-09-2006 14:26:00
שלמה כהן
אל תשלמו

אתם צודקים ב-100 אחוז.

אמנם אתם מסתכנים באיבוד הדירה, אבל משפטית אתם
צודקים.

דרך אגב, תבדקו טוב טוב כמה זה ההוצאות השוטפות
אצל המתחזק, למשל, אם מיסי וועד (לא במקרה שלכם)
הם 80 ש"ח כאשר ההוצאות השוטפות הן 60 ש"ח (גנן, נקיון
חשמל וכו) אזי 20 ש"ח נכנס ל"קופת חרום", ואתה כשוכר
לא חייב להניס אגורה לקופת החרום.

בהצלחה
שלמה

17-09-2006 14:50:00
רון שטיין
חוק המקרקעין אומר

שהוצאות ועד הבית הן על בעל הדירה.
אבל חוקי ונהוג להעביר חובה זאת לשוכרים בחוזה השכירות. אם לא תשלמו הועד יתבע את בעל הדירה (הוא לא יכול לתבוע אתכם), אבל בעל הדירה יתבע אתכם.
לכן המחלוקת היא על פירוש נכון של החוזה, אין לכך קשר לחוק המקרקעין.
לדעתי בעלת הבית צודקת , הוצאות ניהול הנכס הן הוצאות שוטפות, הן מכסות ניהול של הנכס בתקופת מגוריכם ואינן משביחות את הנכס, בעלת הדירה לא נהנית מהן.
עם זאת אם בעלת הבית הטעתה אתכם (למשל שאלתם על גובה דמי הועד ןהיא אמרה 60 ש"ח ולר הזגירה את דמי הניהול) אז יש לכם עילה לא לשלם, אבל עלול להיות קשה להוכיח זאת.
17-09-2006 14:51:00
מיטל רוזן
תודה אבל

תודה על התגובה. תוכל רק להסביר לי מה הכוונה מיסי ועד הבית ?
האם אתה מתכוון שמתוך ה 60 שהולכים לכאורה לניקיון יש סכום שהוא קופת חרום?

אשמח אם תוכל להסביר את הנקודה.
מה לגבי הסעיף שמופיע בחוזה? הוצאות שוטפות בלבד..

17-09-2006 14:56:00
מיטל רוזן
אז ככה

תודה מכל הלב על התשובות המהירות. עם זאת הלחץ גובר להחליט מה לעשות.
בעלת הדירה אמרה בחתימת החוזה כי ועד הבית הוא 160 ש"ח (היא לא פירטה את הברייק בתוך החישוב)
אנחנו השתוממנו על המחיר הגבוה ולאחר בדיקה התברר כל הסיפור שפירטתי..
בחוזה כתוב ועד הבית הוצאות שוטפות בלבד ובעצם נכון שעכשיו השאלה היא הם כסף שהולך לחברה שמנהלת את הנכס – _כלומר את כל הבניין ולא רק את הדירה!) הוא עלינו או לא מבחינת החוק.
האמת.. יצאתי מבולבלת מכל התשובות
17-09-2006 15:04:00
רון שטיין
אם כך אז ממש אין לכם קייס

ידעתם מה גובה התשלום בטרם חתימת החוזה, אם היו לכם השגות הייתם צריכים להעלותם לפני החתימה.
דמי הניהול הם בפירוש הוצאות שוטפות ומתאימות למה שרשום בחוזה.
18-09-2006 18:22:00
שלמה כהן
שאלה – למה דמי ניהול נחשבים הוצאות שוטפות?

השאלה שלי נוגעת לקטע המשפטי בנושא הוצאות שוטפות,
ולא לעניין אם יש לשוכרים במקרה זה קייס או לא.
גם לדעתי הם ידעו מראש את סכום ההוצאה
ולכן אין להם עילת תביעה.

לגבי חברת הניהול, הרי זה קשור לניהול הנכס,
למה זו הוצאה שוטפת? האם רק בגלל שהיא
הוצאה עם מחזוריות קבועה ?
האם פתיחת ביוב שנסתם תדיר נחשבת הוצאות שוטפות ?

למה בעל הדירה צריך להפיל את חובתו על השוכרים ?
הוא יכול להיות הוועד ולנהל את הבניין, ואז ההוצאה הזאת תחסך.

תודה
שלמה

18-09-2006 20:44:00
רון שטיין
זוהי הוצאה שוטפת לנהול הנכס

אם היא לא הוצאה שוטפת אז לאיזו קטגוריה היא שייכת?
כמו שבבניינים מסוימים יש הוצאות שוטפות שאינן בהכרח קיימות בבניינים אחרים כמו גינון או מעלית או שומר, כך בבניין זה יש הוצאה שוטפת לניהול.
לטעמי פתיחת ביוב שנסתם תדיר נחשבת הוצאה שוטפת וגם סיוד גג הנעשה פעם בשנה.
בעל הדירה לא חייב להפיל את ההוצאה על השוכרים, אבל כך הוסכם ביניהם וזה בהחלט הגיוני. למה את סעיף דמי השימוש הקבועים שבחשבון הגז משלם הדייר? למה סעיפים שונים בארנונה (כמו דמי שמירה או אגרת ביוב וכן גם הארנונה עצמה) משלם הדייר? כי הוא זה שנהנה משרותים אלה וכי כך הוסכם בינו לבין בעל הדירה. ברור גם שאם בעל הדירה ישלם הוצאה זאת הוא בסופו של דבר יגלם אותה בשכר הדירה.

19-09-2006 13:52:00
שלמה כהן
זיפות הגג צריך ליפול על המשכיר

כי זה קשור למושכר.

זה כמו שתגיד שמי ששוכר מכונית צריך לשלם על
תיקון בגיר או על אוברול כללי או שיפוץ האגזוז.

השוכר צריך לקבל מפתח ולהנות מהדירה.
לא צריך לעניין אותו מנהלות וכאלו.
האם בחוזה שכירות מכונית יש סעיף של
תשלום לפקיד המטפל בך ?
לא, זה כלול בתשלום עבור ההשכרה.

בכבוד רב
שלמה

19-09-2006 14:06:00
רון שטיין
לא דיברתי על זיפות הגג

אלא על סיוד הנעשה כל שנה.
וגם אם על סיוד כזה אולי עוד אפשר להתווכח, לא נראה לי שעל תשלום חודשי של דמי ניהול יש עוד ביננו מחלוקת, נכון?.
19-09-2006 17:45:00
שלמה כהן
מצטער רונשטיין, אני חושב אחרת …

אופייה של הוצאת הניהול שונה מהוצאה בגין חשמל למשל.

אנסה לתת דוגמא:
נניח שאני רוצה להשכיר דירה.
אבל, לא בראש שלי להתחיל להראות אותה לשוכרים
פוטנציאלים, לענות לטלפונים ושיבלבלו לי את המוח.
אני מעדיף לתת את ניהול הנכס למישהו, נניח עורך דין או
מתווך, ושהוא יבזבז את זמנו. על זה אני משלם לו,
על ניהול הנכס שלי.
למה עלי לגלגל זאת על השוכר?
אני מסכים שבשוק שבו ההיצע קטן משמעותית מהביקוש,
כמו למשל שוק השכירות בתל אביב, אוכל לעשות זאת,
אולם בשוק תחרותי מאוד, לא אוכל לעשות זאת.

כדי להשאר תחרותי, אוכל להוריד את הניהול ע"י כך שאקח
את ניהול הבית על עצמי. לעומת זאת, לא אוכל לקחת על
עצמי את הספקת החשמל, שהרי בוודאי לא אקנה גנרטור
ואחבר אותו לדירתי המושכרת.

מקווה שהסברתי את עצמי כהלכה.
בכבוד רב
שלמה

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      אספקת דלק
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      טפסים וחתימות דיגיטליות
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכבשים ומגרסות לבניין
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן