בעיה בצינור ביוב מרכזי

בבנין בו אני מתגוררת 8 דיירים.ישנה נזילה בצינור ביוב מרכזי המשמש ל4 מן הדיירים.דיירת אחת התנתקה מהצינור ונותרנו 3 המחוברים אליו.לפני כמה ימים נוצרה בעית נזילה ולאחר בדיקה התברר כי יש חור בצינור המשותף. אין דרך להגיע לצינור המשותף ולתקן ולכן הוצע לנו ע"י בעל מקצוע להתנתק מהצינור המשותף [כל דייר באופן עצמאי].שאלתי היא ..האם בגלל שהבעיה היא בצינור משותף הוועד אינו אמור לשאת בעלויות התיקון?אשמח באם תוכל להפנות אותי לחוק כתוב בנושא .תודה מראש חן
03-08-2005 02:57:00
ע ת
התיקון אכן צ"ל על חשבון כלל הדיירים

אבל אם הולכים על פתרון של התנתקות, וכל דירה תתחבר ישירות לקופסת הביקורת שבחצר, כל דירה כזאת צריכה לממן את זה בעצמה.
03-08-2005 20:18:00
עפר שחל
תשובה

באם חל עליכם התקנון המצוי הרי שרכוש משותף מוגדר כך:

רכוש משותף" – כל חלקי הבית המשותף חוץ מן החלקים הרשומים כדירות, ולרבות הקרקע, הגגות, הקירות החיצוניים, המסד, חדרי-המדרגות, מעליות, מיקלטים, וכן מיתקני הסקה או מים וכיוצא באלה המיועדים לשמש את כל בעלי הדירות או מרביתם אפילו הם בתחומי דירה מסויימת.

לגבי הצנרת שמשרתת כיום רק חלק מהדיירים ולא את כולם ואף לא את מרביתם – עולה באמת שאלה האם היא בגדר רכוש משותף.

אם מדובר ברכוש משותף הרי שבעל דירה זכאי לדרוש מהנציגות שתבצע כל תיקון בבית או ברכוש המשותף, שאי-ביצועו עלול לפגוע בדירתו או בערכה. וזאת אפילו אם הרכוש המשותף נמצא בתוך בית פרטי. כמו כן בעל דירה חייב להרשות שיבוצעו בדירתו העבודות ההכרחיות להחזקתו התקינה של הרכוש המשותף, ולתכלית זו רשאים חברי הנציגות ובני-אדם הפועלים בשמה להיכנס לדירתו ולבצע בה עבודות כאמור.

04-08-2005 04:11:00
ע ת
תשובה

עו"ד שמייעץ במדור הנדל"ן במעריב טען שבבית משותף יש רק רכוש פרטי ורכוש משותף ואין בלתם, ושרכוש משותף הוא כל רכוש שמשרת יותר מדירה אחת.
זה הגיוני מאוד, למרות מה שכתוב בחוק המקרקעין שאולי לוקה בניסוח שלו.
אם רכוש שמשרת רק חלק מהדיירים אינו רכוש משותף, אז איזה רכוש הוא? האם יכול להיות שהוא רכוש פרטי ששייך לכמה דיירים, ואז חלים עליו סעיפי החוק של שיתוף במקרקעין?
04-08-2005 19:03:00
עפר שחל
האם חוץ מרכוש משותף ופרטי יש עוד משהו?…..

ראשית לא צריך ללכת למעריב כדי לשמוע שבבית משותף יש רק שני סוגי רכוש: פרטי או משותף. דיקלמנו דקלום זה לא פעם ולא פעמיים גם באתר זה מיום היוולדו.

יחד עם זאת ולמרות הדקלומים שלנו ושל אחרים ההערה שלך ברמה הלוגית היא מאוד נכונה. אכן כתוצאה מהניסוח הלא מצטיין של המחוקק עולה לכאורה סוג נוסף של רכוש שאינו משותף ואינו פרטי!!!

מה עושים? בוא נחזור על הגדרת החוק ל"רכוש משותף" (הגדרה שהיא דומה למדי להגדרה בתקנון המצוי)

"רכוש משותף" – כל חלקי הבית המשותף חוץ מן החלקים הרשומים כדירות, ולרבות הקרקע, הגגות, הקירות החיצוניים, המסד, חדרי המדרגות, מעליות, מקלטים, וכן מיתקני הסקה או מים וכיוצא באלה המיועדים לשמש את כל בעלי הדירות או מרביתם אפילו הם בתחומי דירה מסויימת.

לכך צריך להוסיף את העקרון היסודי של דיני בתים משותפים לפיו רכוש משותף ניתן להצמדה רק לדירה פלונית ולא למשל למספר דירות.

מה הדין אם כן אם רכוש שאינו רשום כדירה (ולא הוצמד לדירה) וגם אינו רכוש משותף משום שהוא משרת רק חלק מהדיירים ולא את כולם או רובם?

תשובה אפשרית אחת היא התשובה שנתת, שאגב היא תשובה שמכניסה אותך לקטגוריה המכובדת של משפטנים בפוטנציה (שכן היא בהחלט תשובה משפטית ברמה גבוהה) –
אנסח מחדש את התשובה שלך – מאחר ולפי החוק (סעיף 53) חלים דיני המקרקעין הכלליים גם על דירות בבית משותף, בשינויים המחוייבים, הרי שהלכת השתוף במקרקעין (פרק ה´ לחוק) חלה גם כאן.
לטעמי זו אינה תשובה רצויה: ראשית דומני שזו לא היתה עמדת וכוונת המחוקק; שנית ס´ 53 מדבר רק על "דירות" ולא על רכוש משותף; שלישית התוצאה מהחלת דיני השיתוף על רכוש "משותף" המשרת רק חלק מהדיירים תסבך מאוד את העניין.
(אגב – אם זו היתה התשובה אזי באמת הדקלום הרגיל שלנו אינו נכון שכן יש סוג של רכוש שלישי בבית משותף – רכוש שיתופי?).

אני מעדיף פתרון אחר שניתן לחלץ אותו במלאכת פרשנות מפולפלת מההגדרה הקלוקלת של החוק – אני שם את הדגש על הסיפא של ההגדרה, קרי על "אפילו הם בתחומי דירה מסויימת". זה הדגש. כלומר: אם לא היתה הסיפא הפתרון שלך היה אולי מחוייב, שכן המחוקק לכאורה יצר אבחנה מודעת בין "כל או רוב" לבין "חלק" (מהדיירים).

אבל כל מה שהמחוקק התכוון באמת לומר הוא שרכוש משותף יכול שימצא גם בתוך דירה פלונית. זהו ולא יותר. הוא צריך היה לנסח זאת אחרת, למעשה בסה"כ ניתן היה להחליף את המלה "רובם" במלה "חלקם" –
לדעתי זו היתה הכוונה. אם אני צודק אנו עדיין נשארים עם שני סוגי רכוש בלבד.

07-09-2005 19:53:00
דניאל מייקלס
אולי אפילו יותר ברור…

האם לא ניתן לדייק בצורה אפילו יותר מוחלטת מראש ההגדרה: "… כל חלקי הבית המשותף חוץ מן החלקים הרשומים כדירות, ולרבות …". ההגדרה נראת מאוד ברורה – אם זה לא דירה פרטית, בהכריח שזה רכוש משותף. מה שבא אחרי "לרבות…" איננו צריך להיות רשימה מלאה אלא דוגמאות בלבד.

האם אתה מסכים?

תודה.

07-09-2005 20:08:00
עפר שחל
תשובה

כן.
אני בהחלט מסכים שההגדרה היא שיורית: כל מה שאינו דירה (או צמוד לדירה) הוא בהכרח רכוש משותף.

המלה "לרבות" לא טובה בהגדרות משפטיות ובמקום להבהיר היא בד"כ רק מסבכת, בדיוק כמו שקרה כאן.

12-09-2005 21:13:00
יקותיאל שור
צנור ביוב משותף

במקרה זה רק שלשה מתוך שמונה משתמשים בצנור כך שאין זה "מרבית".
לדעתי אין להם עילה לדרוש השתתפות כוללת.
13-09-2005 18:55:00
ע ת
זה עדיין רכוש משותף

למרות שהנוסח של החוק לוקה בחסר, כי זו היתה כוונת המחוקק, וגם כי אין אפשרות אחרת זולת רכוש פרטי ורכוש משותף.
16-09-2005 11:10:00
יקותיאל שור
זהו אכן רכוש משותף אבל רק של 3 דיירים

והם בלבד חייבים לשאת בהוצאות התיקון ולא כל הדיירים
16-09-2005 11:44:00
עופר הדס
זה עדיין רכוש משותף

לדעתי האישית העובדה שדיירים מסויימים בחרו לא להזרים את הביוב שלהם דרך הצינור אינה הופכת אותו ל"פחות משותף". הוא נבנה בתור צינור משותף, וכל אחד מהדיירים רשאי להזרים בו את הביוב שלו ורשאי גם להמנע מכך. זה לא שונה בהרבה ממצב של דייר בקומה עשירית שמעדיף לא לעלות במדרגות. הוא עדיין צריך להשתתף בהוצאות הנקיון של המדרגות. הצינור נמצא במקום, ואם חלק מהדיירים יתקנו אותו על חשבונם אין כל מניעה חוקית משאר הדיירים להתחבר אליו מחדש.

השאלה העיקרית היא לא מה נראה לנו שהגיוני במצב הזה, אלא מה הפסיקה אומרת לגבי המקרים שהמחוקק "פספס".

16-09-2005 12:45:00
ע ת
לא

אם זה רכוש משותף, כולם צריכים להשתתף בתיקון ולא רק אותם 3 דיירים.
17-09-2005 23:50:00
יקותיאל שור
עדיין לא משכנע

שאלה לנסיון הבהרה:
אם בבית בו יש ארבע קומות בארבעה אגפים וכל אגף משתמש בצנור נקוז אחר האם לדעתך תיקון תקלה באחד הצינורות ימוממן ע"י כל הדיירים?
הרי כל צינור משמש רק ארבעה דיירים ולא את רוב הדיירים כהגדרת החוק.
18-09-2005 00:21:00
עופר הדס
"… המיועדים לשמש את כל בעלי הדירות או מרביתם…"

כנראה שהדוגמה של ארבעה אגפים בדיוק נופלת לאותו מקרה שהמחוקק לא צפה (רכוש משותף שמיועד לשמש מיעוט מהדיירים). אבל לגבי הצנור שאנו דנים בו, נראה לי שחשוב כאן לשים לב שהחוק שצוטט על ידי עו"ד שחל אומר "המיועדים לשמש את כל בעלי הדירות או מרביתם" ולא "משמשים את …" . הצנור שמדובר בו הונח כדי לשמש את כל הדיירים והוא מיועד לכך, גם אם הם בחרו להתנתק ממנו.
לגבי דוגמת "4 האגפים": לא צריך ללכת כל כך רחוק: בכל בניין היום יש "לובי קומתי" שמשמש רק את דיירי אותה קומה. צנורות הזנת המיים שמתפצלים מהצנור המרכזי משמשים רק את דיירי הקומה ובכל זאת הם נחשבים בדרך כלל באחריות הועד. הצד החיצוני של קירות דירה הם רכוש משותף למרות שהוא בעיקרון משמש רק את אותה דירה. אם צריך לאטום חריצים בקירות חיצוניים הועד ישלם למרות שמדובר בחריץ שמחדיר מיים רק לדירה אחת שזה הקיר שלה. בדרך כלל נהוג שמה שאינו שייך לאיזו דירה הוא רכוש משותף למרות שהחוק לא מנסח את זה בדיוק כך. רוב ועדי הבתים ברוב המקרים נוהגים כך. מעניין מה הפסיקה אומרת לגבי זה. (צרפתי קישור לפרק בספר של לסיג שעוסק בבעיה של פרשנות של חוק במקרים שהמחוקק לא חשב עליהם או לא היה יכול לחשוב עליהם. שם הדיון הוא על פרוש התוספת הרביעית לחוקה האמריקאית לאור חידושים טכנולוגיים)

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן