בניין "רכבת" דו קומתי עם חצרות מגודרות.

מזה חמישים שנה אנו גרים בדירה פינתית ( קרקע ) של בניין דו קומתי 8 דירתי,
כאשר ככל האחרים פתחנו דלת חיצונית וגידרנו ( עם השנים ) את השטח סביב הדירה ( ויש גינה לתפארת. )
לימים ביקשה הדיירת מלמעלה גם כן חצר וחנייה,
וקיבלה החלק החזיתי ( כשליש מהחצר ) כולל עד קיר חדר הילדים, אך מול חלונות חדר השנה והמקלחת השארנו בידינו כשני מטרים ברוחב, ( עם גדר חיה צפופה ) למען הפרטיות.
כעת נמכרה הדירה ( השכנה מתה ובנה התגורר ואח"כ מכר )
והשכן החדש מבקש שנוותר על "המובלעת".
פירוש הדבר שחצרו תגיע לחלון חדר השנה שלי. והעדר מוחלט של פרטיות.
כמובן שאינני מוכן לכך.
האם יש לו איזשהו קייס ?
17-11-2010 00:23:00
נחמיה פלוטקין
האם רשמתם את השינוי בטאבו?

כלומר, הצמדת השטחים (גינה, חניה) לדירות?

גם אם לא, אין לו קייס לדרוש לקבל את השטח כולו אם הוא עדיין משותף או פרטי.
נגיד זאת כך: בהנחה ששני המטרים הללו הם עדיין משותפים ולא מוצמדים לדירתכם והוא מעלה דרישה באסיפת הדיירים לקבל לרשותו את יתרת שני המטרים, זכותכם להתנגד ואז א"א להעביר לרשותו את השטח.

17-11-2010 08:01:00
אריה גל
תודה ! וסתם "אגב", הנה מה שהכנתי לעצמי אמש…

א. בהיות בעצם שני דיירים בלבד שותפים למעשה לענייני פיסת קרקע מסויימת אין לבתים שלנו וועדים ולא רישומים של כגון דא בטבו.
ב. עם זאת כמובן ש"הכל שפיט" ואני הכנתי לעצמי אמש מעין טיוטה, שהנה תחילתה.

נכבדי.

גם בלא להזכיר "היזק ראייה", אני סבור כי לא יעלה על הדעת שאל חדר השינה שלי ניתן יהיה להשקיף דרך החלון שגובה תחתיתו מעל הקרקע מטר ועשרים, ממרחק אפס, מתוך חצר שאיננה חצרי שלי. נראה כי זוהי הסיבה לכך שבשכונה שלנו,- ואולי בבתים משותפים בכלל,- לדיירי הקומה העליונה כמעט ואין חלקות חצר משלהם בקומת הקרקע, וזו הסיבה לכך כי גם כאשר חלקנו וסיכמנו כי גם לגברת שכנתנו דאז, ז"ל, שהייתה ידידתה הטובה ביותר של אשתי, תהיה חלקת חצר הצמודה בחלקה לכתליה של הדירה שלנו, לא נכלל באותה החלקה, ולא היה שמץ של עוררין שכך נכון,- קטע קטן ברוחב שני מטרים התחום בגדר ובגדר חיה צפופה ואטומה, היוצרת פרטיות לחדר השינה שלנו, ולחדר הרחצה.

ואולם עם זאת אני גם לחלוטין מקבל כי צריך שרכוש משותף העובר לשמש כרכוש פרטי, יחולק שווה בשווה בין כל בעליו. ונראה לי נכון שהן שטח החלל המשותף אשר בגג הרעפים של הבניין, והן החצר המשותפת לשתי הקומות, יחולקו שווה בשווה בין שני הדיירים.

ומכיוון שמחד לא יעלה על הדעת כי חלוני ייפתח אל חצרו של אחר, ומאידך מכיוון שממילא לדיירי הקומה העליונה אין גישה ישירה מתוך דירתם אל שום חלק שהוא של החצר, אני מציע את ההצעה שלהלן:

ושוב, תודה !

17-11-2010 11:10:00
נחמיה פלוטקין
לעניות דעתי, אתה מבין לא נכון את המצב….

א. אתה סבור שהדיון על חלקת הקרקע היא רק בין שני דיירים שמעוניינים לחלוק בה.
זה לא נכון! בהיות החצר רכוש משותף הרי שהיא בבעלות משותפת של כל(!) בעלי הדירות בבניין. כל השמונה צריכים להחליט יחד מה יעשה בשטחים המשותפים.
לכן, משפט כמו "ונראה לי נכון שהן שטח החלל המשותף אשר בגג הרעפים של הבניין, והן החצר המשותפת לשתי הקומות, יחולקו שווה בשווה בין שני הדיירים" – אינו נכון כלל וכלל.
אם אתם רוצים לחלק אז גם לשאר ששת בעלי הדירות בבניין יש חלק ולא רק לשניכם.

העובדה שאין וועד בית (שהיא עבירה על החוק מצד עצמה….) אינה משנה כהוא זה את המעמד המשפטי של השטחים המשותפים השייכים לכל בעלי הדירות ולא רק לשניכם הדנים על שטח קרקע זה.

עוד אתה כותב; "לא יעלה על הדעת שאל חדר השינה שלי ניתן יהיה להשקיף דרך החלון שגובה תחתיתו מעל הקרקע מטר ועשרים". מדוע לא יעלה על הדעת? והרי כך קנית את הבית שלך; עם חלון בגובה 1.20 מ´ הפתוח אל עבר השטח המשותף בו רשאים כל בעלי הדירות לעבור, לשבת או כל שימוש סביר אחר. ובמידה ולא נח לך, אתה רשאי לכסות אותו בווילון ובכך תמנע היזק ראיה.

מה שלעניות דעתי צריך לברר זה הדברים הבאים:
1. יש מצב של נוהג בבניין מזה שנים. יש לברר עם עו"ד שחל את המשמעות המשפטית של מצב כזה. כלומר, כיצד יתייחס המפקח אל מצב של חלוקה דה-פקטו של השטח המשותף ללא כל גיבוי בעלות בטאבו.
יש כאן מן הסתם מושג כל שהו של חזקת שימוש בכך שבמשך שנים רבות מאוד כך היה הנוהג בבניין ובהסכמת כולם.

2. גם בלא הסעיף הקודם, הרי שבשביל לקבל לשימושו ולבעלותו את שני המטרים הנותרים, על הבעל הדירה החדש לקבל הסכמת כל בעלי הדירות ובכל זה אתה. אי הסכמה שלך להעביר לו גם את שני המטרים הנוספים לא תאפשר לו לקבל אותם לרשותו.
מאידך, ייתכן שהוא יבוא ויטען שקיומה של הגדר חיה הצפופה מונעת ממנו שימוש סביר בשטח המשותף. לי זה נשמע חלש ולא קביל ובעיקר שהגדר הזאת כבר במקום שנים רבות ויש לו אפשרות חנייה גם בלי זה, אך אני סבור שגם נקודה זו זוקקת התייחסות.

ושתי הערות לסיום:
1. אי העברת בעלות בטאבו היא משגה והמקרה שלך מלמד על כך. אילו לפני 40-50 שנה הייתם מבצעים העברת בעלות על החלוקה בפועל כפי שצריך, לא היו לך היום בעיות עם השכן. מה לעשות, עם שכן אחד מסתדרים בהבנה ואח"כ יכול לבוא שכן אחר עם דעות שונות ורצונות שונים והמצב מסתבך.
רישום הדברים בטאבו מונע את הויכוחים האלו.

2. בהודעתך החילות לצטט מכתב שהכנת, אך לא ציטטת אותו עד סופו [כפי שאתה מציין "הנה תחילתה"].
אני הערתי מה שנראה לי לנכון (או בעצם מה שלא נכון) מבחינת המשמעויות המשפטיות, רק על מה שראו עיני.
עדיין איננו יודעים מה ההצעה שלך והאם היא עומדת בכללים הנדרשים.

אני מקווה שעזרתי להבהיר ולראות באופן נכון וישר יותר את הדברים.

עדיין כדאי מאוד לחכות ולראות אם למשפטני הפורום יש מה להוסיף כפי שרשמתי בגוף הודעתי לעיל.

בהצלחה

17-11-2010 22:45:00
אריה גל
תודה, בהחלט עזרת לי מאד.

בראש ובראשונה בידיעה כי בעצם ללא הסכמת כלל הדיירים כולל אני, לא ניתן לשנות דבר.
אך רק לידיעה אציין:
בשכונה הישנה שלנו, בת כמאתיים דירות, ספק אם יש ולו וועד בית אחד. בין היתר מפני שבכל חדר מדרגות יש 4 דיירים בלבד,
וכך כל הנוגע לשטח משותף,- קרקע או חלל הגג,- אף אם חוקית הוא נוגע, כדבריך, לדיירי הבניין כולם, הנה מעשית הוא נוגע לדייר "שלמטה" ולדייר "שלמעלה" ותו לא.
האמת היא כי אף לא העליתי בדעתי כי ניתן לסכם לרשום חלקים מן הקרקע בטבו על שמו של דייר, – אני משוכנע כי איש בשכונה,- ( ובאלף הדומות לה הקיימות בארץ) לא עשה כן, וכל "ההתנחלויות" הן "דה פקטו", כאשר, כאמור, המקובל הוא כי הדייר בקומה העחיונה נהנה מאוויר יותר צח, ואילו הדייר שבקומת הקרקע "מתנחל" ויוצר לעצמו חצר מגודרת.

וסיפוק הסקרנות: הצעתי כוללת חלוקה שווה של השטח בין שני הדיירים הרלוונטיים ( דה פקטו ) אך כאשר,- מכיוון שלדייר מלמעלה ממילא אין ולא יכולה להיות גישה ישירה אל חצרו,
תהיה לו ( באמצעות "חילופי שטחים" מסויימים בשטחים שלשות כל אחד מאיתנו כיום ) חלקה אשר בשום מקום איננה מגיעה קרוב יותר משני מטרים לקיר הבית ( זו אפשרות קיימת ) ושיטחה זהה לשטח לשטח שיהיה לי.

וכאמור, שוב : אני כמעט לחלוטין בטוח כי בשכונות כמו שלנו,- שמונה דירות בשתי כניסות בשתי קומות,- אין קיימים וועדי בתים ( יש תמיד שכן אחד בכל חדר מדרגות האוסף כסף ומשלם את חשבון חשמל חדר המדרגות… )
ואין שום רישום בטבו למעט של הדירות עצמן.

תודה !!!

.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      אספקת דלק
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      טפסים וחתימות דיגיטליות
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכבשים ומגרסות לבניין
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן