בית כנסת בלובי הבניין

שלום שמי רוחמה ואני גרה מזה כחודשיים בבניין חדש בו מחצית מהדיירים דתיים ומחציתם לא.
לאחורנה שמתי לב כי בימי שבת מתקיימת תפילה בלובי הבניין (בצאת השבת). לתפילה זו מצטרפים דיירים גם מבניינים אחרים באזור בו אנו גרים.
שאלתי היא: האם הדבר חוקי, כלומר האם ניתן לדרוש מהדיירים לבטל מנהג זה, אף על פי שהוא מקובל על רוב הדיירים בבניין?
האם ניתן לעשות משהו בנדון?
אודה לתשובה בהקדם.
29-01-2006 00:37:00
רוחמה כהן
עו"ד שחל אנא ענה לשאלתי- הנושא דחוף

29-01-2006 02:39:00
ע ת
מה כ"כ דחוף? עד הפעם הבאה יש לפחות שבוע

29-01-2006 15:59:00
עפר שחל
פשוט מדהים

עניתי באתר זה כמעט על 10,000 שאלות.
באתר אחר עניתי לאלפי שאלות במשך 8 שנים.
אני עוסק בתחום שנים והנה – מעולם לא נשאלתי שאלה כזו – מסתבר שתמיד יש הפתעות. איזה כיף.

אציין עוד כי גם בפסיקה לא מצאתי טיפול בנושא ספציפי זה.

קודם כל מלה כללית על המונח "נוהג" או "מנהג", ביטוי שהשתמשת בו בשאלתך והוא חשוב.

גם המחוקק הכיר בנוהג קיים בבית משותף בהקשרים שונים וגם הפסיקה נותנת לא פעם משקל לנוהג ומייחסת חשיבות לכך.

אבל נוהג צריך להוכיח בראיות ממשיות ומי שטוען לנוהג קיים עליו נטל ההוכחה. מרכיב מרכזי והכרחי בהוכחת נוהג הוא קיומו במשך שנים הרבה.
מאחר וזהו בית חדש ממילא אין מקום לדבר על נוהג. לכן גם כדאי לא לחכות עד שיווצר נוהג ולפעול במהירות בעניין.

לגוף העניין: ברכוש משותף ניתן לעשות שימוש סביר, רגיל ומקובל.
השימוש הרגיל והמקובל ללובי של בית משותף הינו לכניסה ויציאה של דיירי הבית ואורחיהם.

לי נראה ששימוש קבוע, בתדירות אחת לשבוע, של הפיכת לובי לבית תפילה ´זמני´ עבור חלק מדיירי הבית ושכנים חיצוניים, אינו שימוש רגיל או מקובל ויש בו חוסר סבירות.

נכון ש"סביר" זה מונח חמקמק ונתון לפרשנות. אבל דעתי היא ששימוש כזה חורג מהסבירות.

לפיכך ניתן לקיים תפילה שבועית בלובי רק בהסכמת כלל הדיירים.

יוצא איפוא שדייר/ים אשר מתנגדים להמשך התופעה יכולים לגרום להפסקתה.
אילו פעולות ניתן לנקוט לצורך זה?
ניתן לזמן אסיפת דיירים ולהציג את הנושא, כדי להסדיר את הפסקתו. אם אין רוב מספיק לזימון אסיפה, ניתן אולי לבקש מהועד להנחות את כלל הדיירים לחדול מכך. אם גם זה אינו מעשי ניתן להגיש הליך בפני המפקח על המקרקעין באזור מגוריכם.

אוסיף שאם יש בסביבה בית כנסת התופעה הזו תראה באמת בלתי סבירה בעליל.

29-01-2006 18:09:00
שלמה כהן
נוהג – ואם רוצים לשנות את הנוהג ?

שלום

אם קיים נוהג בבניין, והגיעו דיירים חדשים המעוניינים בנוהג חדש ואחר, האם לא חובה לשנות את הנוהג, וללכת לפי החוק ?

למשל, איסוף כסף למטרה מסויימת, נניח שהיה נוהג שאוספים מדירה לדירה, וכעת, יש מישהו שהעניין חשוב לו, ורוצה להעלות סוגיות מסוימות הקשורות לנשוא איסוף הכסף.
האם אין חובה לקיים אסיפת דיירים ?

בברכה
שלמה

29-01-2006 23:37:00
זאב וקס
מה כ"כ מפריע לך בתפילה פעם בשבוע למשך 10 דקות??

חבל שמכאלו דברים עושים עיניין למיטב ידיעתי הנוהג הזה מקובל במקומות רבים ובפרט איפה שאין בית כנסת ממש קרוב וכמו שאמר עו"ד שחל זה פעם ראשונה שזה מפריע למישהו אז תתני להם בבקשה לקיים את התפילה ואולי גם לך יהיה קצת מזכות התפילה(דבר שנחוץ לכולנו בימים אלו) תודה.
31-01-2006 17:30:00
עפר שחל
הערה כללית

אתה צודק אבל אני רוצה להעיר משהו כללי מנסיוני בתחום ולאו דווקא בהקשר לשאלה הנוכחית אלא באמת באופן כללי על מה שקורה בשימוש ברכוש משותף ולמה לפעמים צריך להקפיד אפילו על דברים קטנים לכאורה:

נתקלתי בהמון מקרים בהם מויתור קטן פה ושם הגיעו עד מהרה לשינוי סדרי בראשית. כלומר דיירים לא עשו עניין נניח מהנחת זוג אופניים קטן בלובי או מהנחת שלחן וכסאות נחמדים בגינה משותפת או שימוש פרטי חד פעמי או זמני במקלט וכד´ – ועם הזמן התופעה מתרחבת ואז כבר יש ויכוחים ומתחילים לטעון לגבי זכויות והסכמה ונוהג.

31-01-2006 17:35:00
עפר שחל
לשלמה

נוהג הוא דבר שמתגבש עם הזמן וקונה לו קביעות, בערך (להבדיל) כמו מעמד של ידוע בציבור.

כאשר הנוהג סותר באופן ברור הוראת חוק – החוק גובר.

אבל כאשר החוק אינו עוסק במפורש בנושא המדובר הרי שנוהג קונה לו אחיזה וככל שהוא ותיק ומושרש יותר הוא הופך להסכמה שבהתנהגות.

ויש בעיה מסויימת גם כאשר נוהג ממש סותר חוק.
לעיתים למשל קורה שמפקחים מחליטים להכיר לפחות לגבי העבר בנוהג פסול של תשלום דמי ועד בניגוד לתקנון מכוח העובדה ששנים נהגו כפי שנהגו בלי לפצות פה ולצפצף.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן