ארקה

שלום רב
אני גר בבית משותף. בכל קומה יש 3 דירות. בעבר לכל הדירות היתה ארקה דרך צנרת המים כולל כבל שנכנס ליתד באדמה. כנראה עקב החלפת צנרת זה נותק וכיום אין ארקה כזאת לחלק מהדירות. למשל לדירות האחוריות יש ארקה שניראית חדשה. שאלתי היא מי צריך לשאת בעלות חיבור צנרת הבנין ליד השעונים לאדמה לצורך ארקה ולטפל בכך הדיירים או הועד.
אני מבין כי החיבור בתוך הדירה מארון החשמל לצנרת הוא באחריות הדייר.
אודה לתשובה
19-08-2009 20:36:00
עפר שחל
ת

אם המצב בעת הקמת הבית היה כפי שתיארת מן הראוי שהועד יחזיר המצב לקדמותו.
20-08-2009 12:27:00
דינה דיין
הארקת דירה היא באחריות בעל הדירה

להבדיל מהארקה של הרכוש המשותף (מעלית, מקלט, וכו´) שהינו באחריות ועד הבית, סידורי בטיחות חשמליים של דירה פרטית הם באחריות בעל הדירה.

טענתך כי הארקה מגיעה לארון החשמל הדירתי, אינה מדוייקת. בדרך כלל ההארקה אינה מגיעה לארון החשמל. כמו כן לא חייבת להיות הארקה דווקא באמצעות צנרת המים.

גם העובדה שבחלק מהדירות יש הארקה ובחלק אין, מצביע על כך שמדובר בבעיה דירתית ולא בבעיה כללית של פגם בחיבור ההארקה ליד שעוני המים לאדמה (כטענתך), כי אז לכולם לא היתה הארקה.

נושא החשמל הדירתי מוסדר בהתקשרות ישירה בין בעל הדירה לחברת החשמל, ואת נושא הארקה הדירתית מסדיר כל בעל הדירה באמצעות טכנאי חשמל על פי תקנות החשמל (הארקות ואמצעי הגנה מפני חישמול במתח עד 1000 וולט), תשנ"א-1991.

20-08-2009 13:45:00
נחמיה פלוטקין
השאלה היא עובדתית

לפי דברי השואל הוחלפה צנרת מים (פרטית? משותפת?) ובעיקבות כך נותקו חלק מהדירות מההארקה.
בהחלט ייתכן שהוחלף צינור משותף (מצינור מתכת לצינור פלסטיק למשל או שסתם כך לא חיברו בחזרה את ההארקה לאחר החלפת הצינור) וזה מה שגרם לניתוק מההארקה = נזק!

העובדה שחלק מהדירות עדיין מחוברות אינה מלמדת דבר. ייתכן שהן לא נותקו כי החיבור שלהם נשאר במקומו.

אני סבור שצריך לברר את העובדות במדויק בשביל שניתן יהיה לקבוע באחריות מי החיבור מחדש.

20-08-2009 14:35:00
דינה דיין
אין צורך לברר את העובדות

אם בעל דירה משתמש בצנרת המים בתור הארקה, הוא "תופס-טרמפ" על הצנרת לשימוש נוסף.
אם ההארקה דרך צינור המים אינה עובדת מסיבה כלשהי, זו לא חובתו של ועד הבית לספק לדירה פרטית שירותי הארקה.

לנושא ההארקה, מומלץ לעיין בדבריו של שלמה1 (מהנדס חשמל) בקישור הזה:

20-08-2009 15:07:00
נחמיה פלוטקין
ובכל זאת עובדות

1. אם את החיבור ההארקה לצנרת עשה החשמלאי של הקבלן הרי שכך נבנתה הדירה והדייר לא "תפס טרמפ".
זו עובדה שיש לברר אותה.

2. החלוקה בין אחריות ועד לאחריות דייר הינה לפי אותו העיקרון של צנרת המים והביוב. מה שמשמש דייר אחד הוא באחריותו ומה שמשמש כמה דירים הוא משותף ובאחריות הועד. [זה טיעון שברור לשנינו אני רק מיין אותו כחלק מהטיעון הכללי].

אבל
3. כאן איני מדבר על הכבל שנעלם או נותק אלא על העובדה שהייתה צנרת והיא הוחלפה.
להבנתי, כאן אנו עוברים לדיון על נזק!
מישהו גרם לניתוק הזה בהחלפת הצנרת והוא גרם לנזק ומכאן שהוא האחראי לתיקון.

איני מדבר כאן על חובת הועד בתור זה שמטפל ברכוש המשותף ונתן שירותים לדיירים אלא על חובה שנוצרה מכח שינויים שנעשו בבניין וגרמו לנזק.

ומכאן:
4. יש לבדוק עובדתית מה גרם לכך שחלק מהדירות מנותקות מההארקה. אם זה העובדה שהוחלפה צנרת משותפת הרי שגורם הנזק הוא הועד. שהרי כך היה הבניין בתחילתו והדיירים לא תפסו טרמפ על הצנרת המשותפת.

[ובשולי הדברים: שימי לב שגם "שלמה1" מדבר על כך שאת ההארקה יש לחבר לצנרת המים. הוא אמנם מדבר על חיבור לשעון המים של הדייר ולא לחלקים המשותפים של הצנרת אך כאמור לעיל אם החשמלאי של הקבלן חיבר את ההארקה לצנרת המשותפת הרי ש"כך נבנה הבניין" ואין לאף אחד רשות לשנות את זה ולפגוע באחר. פגיעה כזו של ניתוק ההארקה היא נזק ואותו יש לתקן.]

20-08-2009 15:25:00
דינה דיין
ממש לא

"כך נבנה הבניין" – לא אומר כלום לגבי חבות ועד הבית לנושא ההארקה.

אין חובה לחבר את ההארקה דווקא לצינור המים. חיבור לצינור המים הוא אחד האפשרויות לספק הארקה בדרך נוחה (אם היא זמינה). ראה תקנות החשמל (הארקות ואמצעי הגנה מפני חישמול במתח עד 1000 וולט), תשנ"א-1991.

אם הקבלן חיבר את ההארקה לצינור המים, ובחלוף השנים צנרת הברזל (בשלמותה או בחלקה) הוחלפה לצנרת פלסטיק, אין אפשרות לתבוע את הקבלן, ואין גם אפשרות לתבוע את ועד הבית – כי הוא לא מתעסק עם אמצעי בטיחות לדירות פרטיות.

אם בעל דירה נוכח שאין באפשרותו להוסיף ולהנות בחינם מצנרת המים לצורך הארקה, הוא אכן נפגע, אך אין לו עילת תביעה משפטית.

20-08-2009 15:35:00
נחמיה פלוטקין
"כפי שהיה בעת בנייתו"

הציטוט הכותרת הוא כפי שאני זוכר שכתוב בחוק המקרקעין לגבי חובת הדייר להשתתף בעלות שמירת הבניין בתיקונים שונים הנדרשים.

תקני אותי אם אני טועה, אך נראה לי שאם ההארקה הייתה מחוברת לצנרת כאשר הבניין נבנה הרי שזכותו של דייר להמשיך להיות מחובר אליה. כך הוא קנה את דירתו.

בהודעה של "שלמה1" שהבאת לעיל כתוב כך:
"בדירות ישנות או בדירות שבהן הוחלפה או לא קיימת צנרת
מים מברזל (מגולוון) אלא צנרת פלסטיק מודרנית,
יש לדאוג לחיבור ארקה לנצרת הבניין."

זה גם הנוהג הנפוץ לאופני החיבור ומכאן שאין זה גחמה פרטית של הדייר אלא הדרך המקובלת ליצור הארקה.
ומכאן שאם החלפת הצנרת גרמה לכך שההארקה מנותקת חלה חובת תיקון על מי שניתק.

[מובן שאם לא הייתה כלל הארקה וכעת הדייר רוצה להאריק את דירתו, אין חובה על הועד לספק לו אמצעי הארקה.]

20-08-2009 16:09:00
דינה דיין
הקטע של החזרת המצב לקדמותו בעת סיום הבניה

נכון לגבי הרכוש המשותף.
הארקה של דירה פרטית אינה בבחינת רכוש משותף.
ועד בית לא מתעסק עם הארקה של דירה פרטית.
בעבר היה מקובל לעשות שימוש בצנרת המים לצורך הארקה, אבל אף אחד לא התחייב כלפי בעל דירה שצנרת המים חייבת בנוסף לאספקת מים גם לשמש לו הארקה.

20-08-2009 16:16:00
נחמיה פלוטקין
לכאורה מדובר בשימוש סביר ומקובל(!) ברכוש המשותף

22-08-2009 17:38:00
אייל פלטק
הארקה דירתית

הוויכוח המתנהל בפורום הוא נכון אבל לא לעניין כרגע.
באופן מיידי יש להתקין הארקה ולוודא תקינות הארקה כל הדירות על ידי חברת החשמל.

להארקה דירתית יש חשיבות ביטחותית מהמעלה הראשונה.
לדיירים שהארקה נותקה מדירתם מכל סיבה שהיא, יש להזמין חשמלאי מוסמך במיידי להתקנת הארקה חדשה. יש דוגמאות רבות מאד על טרגדיות ואסונות בעקבות ניתוק הארקה והתחשמלות של הדיירים.

אייל

22-08-2009 21:26:00
דינה דיין
חברת החשמל אף פעם לא בודקת תקינות הארקה !

23-08-2009 22:15:00
שלמה כהן
ניתן להזמין בדיקת הארקה ע"י חברת חשמל

זהו גורם בטיחות ראשון במעלה.
ארקה לא תקינה יכולה לשבש את פעולת ממסר הפחת.

בעיקרון זהו תפקידו של חשמלאי.

יש הארקות איכותיות יותר ויש איכותיות פחות.

תחילה, אתקן את תשובתי מהעבר,
את הדירה ל"חנוכיה" של צנרת המים יש לחבר
עם כבל נחושת בעל שטח חתך של 10 מ"מ
ולא קוטר של 10 מ"מ כפי שציינתי אז.
הכבל הינו עם ציפוי טפלון, בצבעים צהוב-ירוק.

שנית, את כל החנוכיות בבניין מחברים עם
כבל נחושת עבה מאוד, אינני זוכר את העובי התקני.
יש בו כמדומני 7 או 9 גדילים של 1.5 מ"מ כל אחד.
זהו כבל שיכול להזרים זרם רגעי של הרבה עשרות אמפרים.

לידיעתכם, זרם של 30 אלפיות האמפר דרך ליבו
של אדם ממיתה אותו.
אני מדגיש, דרך ליבו של אדם.
לקבלת מושג, זרם ממוצע דרך הנורית האדומה
של ה- stand by בטלביזיה שלכם או במזגן
הינו בן 15 ל- 20 אלפיות האמפר.

ארקה לא איכותית הינה ארקה בעלת התנגדות מסויימת, היוצרת על פניה מפל מתח, ויעילותה נפגמת מאוד.
ההתנגדות יכולה להיגרם למשל מחיבורים לא איכותיים
או רשלניים.

חברת חשמל יכולה להגיע ולבדוק זאת.
כמדומני, זה כרוך בתשלום.

היות והחיבורים הם לפני השעונים, כמו צנרת המים,
הרי שמדובר על רכוש משותף.

מקווה שעזרתי.

24-08-2009 04:01:00
דינה דיין
על סמך מה אתה אומר זאת?

על סמך מוקד 103 של חברת החשמל? שם הם לא מכירים את זה. הם טוענים שחברת החשמל מספקת חשמל ולא הארקות.

על סמך אתר האינטרנט של חברת חשמל? שם אין שרות כזה, לא בחינם ולא בתשלום.

על סמך חובה שמפורשת בחוק או בתקנות? לא מצאתי חובה כזו.

על סמך פסק דין? לא מצאתי שום פסק דין.

היכן ניתן לקבל את השירות הזה מחברת החשמל?

24-08-2009 05:37:00
שלמה כהן
ניתן להתחיל במינהל החשמל, משרד התשתיות הלאומיות

טלפון: 02-5006767

וכאן:

כתוב במפורש:
"יש לבצע בדיקה חזותית וחשמלית של מערכת הארקת היסוד, על ידי בודק חברת החשמל "

וכאן:

בעיקרון, הכל כתוב בתקנות חברת החשמל.

דינה חביבתי,
אני כבר כמה שנים טובות לא בעניינים, אני עוזר מתוך זיכרון.
מה לעשות, הגיל עושה את שלו … 🙂

בזמני, חברת חשמל היו בודקים הארקות.
כמו שבטיחות אש תקופתית עושים מכבי אש (ספרינקלרים ומערכות כיבוי ומטפים)
יכול להיות שאת נושא הארקות העבירו לחשמלאים,
אבל אני מתקשה להאמין בכך.
אני משוכנע שיש מישהו ממלכתי שאחראי לזה.

27-08-2009 15:07:00
שלמה כהן
הצדק עם דינה בעניין סוג הצנרת, אבל …

כשמחליפים היום צנרת לבניין, שמים צנרת מפלסטיק,
אולם את ה"חנוכיות" עדיין עושים מברזל.

לכן, אי אפשר היום להשתמש בצנרת הכללית כמוליכת חשמל.
לכן, את החנוכיות מחברים יחדיו על ידי כבלי חשמל מתאימים ועבים מאוד (דרך אגב, הוא לא חייב להיות בעל בידוד),
ואת החיבור המשותף לארקת חברת חשמל של הבניין.

הארקה נחשבת לתשתית בניה או משהו שבלעדיו חברת
חשמל לא תאשר חיבור לרשת החשמל.

הארקת הבניין הינה רכוש משותף.
חיבור כל דירה נפרדת לארקה הכללית הינה רכוש פרטי.

שירות אישי לוועדי בתים - איתור בעלי מקצוע

המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות.
מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ 

    דיונים נוספים:

    בבניין קיימים מעל ל-5 דיירים החייבים מיסי ועד, האם ניתן לתבוע את כולם בתביעה אחת או יש לתבוע אינדבידואלי, אם כן כיצד זה ניתן לבצוע...

    הדייר בדירה שמעלי ערך שיפוצים בדירתו שכתוצאה מהם נגרם נזק לצנרת המשותפת, אחת הדירות בבניין הוצפה ונגרם לה נזק רב. האם העובדה שהנזק נגרם לצנרת...

    בבית משותף, הוחלט לפני 20 שנה שכל דירה תשלם סכום זהה לוועד הבית. לפני כשנה הורחבו רוב הדירות. בעלי הדירות שלא הורחבו דורשים לשלם ע"פ...

    שלום, אני מחפש קובץ של "הקם ועד שכונה – למתחילים" האם קיים משהו בסגנון? האם יש מדריך להקמת ועד שכונתי? אני לא יודע לאיפה לפנות...

    מזה כ-10 שנים אני גר בבית משותף (12 דיירים) אשר לא מגודר מכיוון דרום (קיימת אפשרות שהיתה גדר לפני שהגעתי). חלק מהדיירים רוצים לבנות גדר...

    אני גר בבית משותף בו לכל דייר יש חנייה ספציפית פרטית שלא רשומה בטאבו (קומת עמודים), זאת עפי הסכם ישן מאוד בין הדיירים (לפני יותר...

    לעו"ד עפר שחל שלום, אנא ראה את שאלתי ואת תשובת האגודה לתרבות הדיור: השאלה: היכן מעוגנת בחוק זכותו של דייר המשלם מיסי ועד בית, לקבל...

    לעו"ד עפר שחל שלום בכל ארגון, כאשר יש סיבה לחשוב כי ענייני הכספים אינם מתנהלים כשורה עולה שאלת הביקורת. בחינה מעמיקה של דו"ח כספי לא...

    רציתי לדעת האם ישנה דרך חוקית להתנגד לשיפוצי הבית על ידי אביו של ועד הבית תמורת סכומים כפולים מאלה המוצעים על ידי דיירים אחרים או...

    בוקר טוב עו´ד שלח קראתי שכבר דנתם בנושא כאוב זה אך לצערי אני חדשה בפורום לכן אבקש לשאול אותך מה החוק אומר לגבי הכספים שהוועד...

    שירות אישי לוועדי בתים!
    איתור בעלי מקצוע

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ

    המוקד לדייר של פורטל בית משותף דואג שבעלי מקצוע הוגנים ומקצועיים יתנו לך שירות. מלא את הטופס או לחץ לשליחת הודעת ווצאפ:

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לניהול ועד בית אשר יהפוך את ניהול הבית המשותף לחוויה מהנה ופשוטה ויחסוך לך זמן רב ועלויות בתחזוקת הבניין!

      ועד בית, קבל במתנה את המדריך המלא לשיפוץ בניינים אשר יחסוך לך אלפי שקלים בשיפוץ בניין המגורים!

      קטגוריות עסקים

      אדריכלות
      איטום גגות
      אינטרקום
      אינסטלציה
      אספקת דלק
      ארונות מתכת
      בדק בית
      ביטוח ועד בית
      בישום בניין
      גביית ועד בית
      גגות סולאריים לייצור חשמל
      גז
      גינון ועיצוב גינות
      גנרטורים
      דלתות כניסה לבניין
      דפיברילטור
      הדברה
      הנדימן
      הרחקת יונים
      התחדשות עירונית
      חברות ניהול בתים משותפים
      חברות ניקיון בתים משותפים
      חיטוי מאגרי מים
      חשמל
      טפסים וחתימות דיגיטליות
      כיבוי אש
      מיגון תא מעלית
      מימון תביעות משפטיות
      מכבשים ומגרסות לבניין
      מכולות אוטומטיות
      מנעולן
      מעליות
      מערכות Wi-Fi
      מערכות אזעקה / מצלמות
      מערכות סולאריות
      משאבות מים
      סימוני חניות
      עורכי דין / נוטוריונים
      עיצוב לובי וחדר מדרגות
      עמדות טעינה חשמליות
      פוליש
      פיקוח ובניה
      צביעת חדרי מדרגות
      קבלני שיפוצים לבתים משותפים
      קונסטרוקטור
      שיפוץ מבנים
      שיפוצים בסנפלינג
      שערים ומחסומים
      תיבות דואר

      וועדי בתים ודיירים

      הצטרפו עכשיו לקבוצת הפייסבוק הגדולה בישראל הנותנת מענה לבעיות הדיור בבית המשותף!!!

      להצטרפות לחצו על התמונה או על הכפתור ושלחו בקשת הצטרפות בדף הקבוצה

      דילוג לתוכן